[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - О логике специальной теории относительности - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
Модератор: hfilipenk
hfilipenk | Post: 3750 - Date: 30.01.05(16:03)
СТО выводиться из двух идеальных систем координат и
сферической световой волны с использованием преобра-
зований Лорентца.Возможно выводы для пространства и
времени верны. Но!
Вдруг эти выводы переносятся на материальный мир-
как-то на близнецов (биологический организм),на часы
(пружина механизма или электронный механизм),на массу
и т.д. с применением одного и того же коэффициента.
Возможно-ли чтобы все физические,механические и тем
более биологические процессы следовали согласно этому
коэффициенту (1-v2/c2)1/2.


Наверное все "парадоксы" ,если они существуют,должны
выводится, как минимум,из ОТО.



Якобы неподвижная система координат-относительно чего она покоится ?

Когда начала координат двух систем подвижной и неподвижной совпадают-происходит вспышка света
некой лампочки.Так вот эта лампочка в какой системе
координат находится?
Думаю ,что физика начнется после ответов на поставленные вопросы.


Что Вы понимаете под ИСО?

Движение солнечной системы,Земли,космического корабля или
системы координат XYZ относительно такой же но с индексами?

Если последнее,из чего выведена СТО на листе бумаги,то действительно кажется,что одна система координат связана с этой бумажкой,а другая движется относительно ее.Уберите этот лист бумаги
и представьте эти две системы где-то далеко в пространстве,где ничего кроме их нет. В выводах СТО больше ничего не участвует!
Теперь ,когда вторая система движется относительно первой и происходит вспышка света (в какой системе неизвестно и как тоже)
говорят ,что время во второй подвижной относительно первой течет
медленнее.Но т.к. отсутствует бумага первая система говорит,что это
она движется относительно второй! И там в первой системе время течет
медленнее! Грубо,если нет эфира или другой среды, НЕВОЗМОЖНО ОПРЕДЕЛИТЬ КАКОЙ ИЗ СИСТЕМ ОТДАТЬ ПРЕДПОЧТЕНИЕ! ЧТО И ОТНОСИТЕЛЬНО ЧЕГО ДВИЖЕТСЯ!

Философия должна предшествовать расчетам.


Мне кажется,что можно было бы вспышку связать с первой системой координат и решить полную систему когда
вторая ИСО якобы движется относительно первой и
когда первая ИСО якобы движется относительно второй.
Вспышка всегда происходит в первой ИСО.
Но к сожалению я не математик.Сообщите,если кто-то
просчитает эту задачу.

Andr | Post: 3751 - Date: 30.01.05(20:33)
Могу предложить познакомиться с работами Викора Аркадьевича Кулигина.
http://www.n-t.ru/tp/ns/krt.htm илиhttp://www.n-t.ru/ac/iga/#1

Я например,далеко не все понимаю и возможно не со всеми его положениями согласен,
но его работа "Фазовая скорость, групповая скорость и скорость переноса энергии" опубликованная в 1997г, как я совершенно случайно недавно выяснил, была в 2004-м подтверждена работами швейцарских ученых
http://www.scientific.ru/journal/news/1104/n141104.html

igorb4 | Post: 3759 - Date: 31.01.05(11:21)
Я например,далеко не все понимаю и возможно не со всеми его положениями согласен, но его работа "Фазовая скорость, групповая скорость и скорость переноса энергии" опубликованная в 1997г, как я совершенно случайно недавно выяснил, была в 2004-м подтверждена работами швейцарских ученыхhttp://www.scientific.ru/journal/news/1104/n141104.html
В частности там написано следующее:
Фазовая скорость является скоростью перемещения фазы волны в определенном направлении, а ее зависимость от частоты волны в среде определяет дисперсию. Широко известно, что фазовая скорость может превышать скорость света в вакууме, и особых вопросов тут не возникает, поскольку фазовая скорость не является ни скоростью переноса энергии, ни скоростью распространения сигнала.
Хотелось бы понять выделенное тоже :?
Что подразумеваетс под "определённым направлением"? Это ВДОЛЬ луча тоже?

KomX | Post: 3762 - Date: 31.01.05(12:54)
Что такое гильятина знаете? Так вот, скорость перемещения точки соприкосновения верхнего и нижнего ножей и есть этакий визуальный аналог фазовой скорости.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
PRS | Post: 3763 - Date: 31.01.05(13:12)
Похоже, это ветка для тех кто ленится читать литературу, или нет времени (или желания) её смотреть. Я согласен, что спросить лучше, по многим причинам (хотябы эта - можно получить ответ в доступной для понимания форме, а в книге что написано, то уже не перепишется достраиваясь под логику читателя).
Не уподобляйтесь тем, кто ругает (не обоснованно) ОТО или СТО. Эти теории выдвинул гениальный человек (кстати, у нас с ним даты рождения совпадают) и её признали спустя время люди, которые далеко не начинающие "светила"... Если у вас появляются вопросы, то это вовсе не значит что в теории есть "пятно", возможен вариант, что вам что-то не ясно.
Про близнецов много споров, которые так и остануться спорами из-за невозможности проведения опыта. Сам, проанализировав формулы, пришёл к выводу, что, при встрече близнецов, их возраст будет одинаков. Встреча - это нахождение братьев в одном МЕСТЕ и в одно ВРЕМЯ.
По поводу систем отсчёта. Всё это принимается УСЛОВНО. Неподвижная система, естественно, будет подвижна относительно второй системы. А неподвижной системой отсчёта называется система связанная с наблюдателем (приборами или нами).

Andr | Post: 3764 - Date: 31.01.05(14:21)
Насколько я пониаю,
то что фазовая скорость волны может в некоторых средах превышать скорость света обнаружили достаточно давно. Заваруха завершилась тем, что в конце концов поняли, что скорость света определена в ТО для вакуума, и важна скорость переноса энергии, ее перенос и приписали групповой скорости волны (не учитывая, что это частный случай). Сама групповая скорость может, как совпадать с фазовой по направлению, так и быть ей протвоположной.

Групповая скорость широко используется при описании различных процессов и зачастую не учитвает налагаемые ограничения.
В частности, в своей работе Кулигин, показывает, что конструкция лампы обратной волны О, сделана не верно, а в заключении пишет-
"Заметим, что теория магнетронных генераторов еще более абсурдна".

igorb4 | Post: 3765 - Date: 31.01.05(15:55)
Что такое гильятина знаете? Так вот, скорость перемещения точки соприкосновения верхнего и нижнего ножей и есть этакий визуальный аналог фазовой скорости.
Согласен. Если это ИМЕННО так и только так, то вопросов нет. Не понятно только - причём здесь "скорость света в вакууме"?
фазовая скорость может превышать скорость света в вакууме
Ибо она тогда может быть вообще сколь угодно большой :roll:

Andr | Post: 3776 - Date: 01.02.05(01:15)
igorb4.
На языке навязла эта "фазовая скорость":D , читать надо
"скорость частицы может в некоторых средах превышать скорость света".

Вот что пишет товаррищ, который вроде разбирается в ТО
в конце п.5 этой страницы
http://relativity.h11.ru/faq/FTL.shtml
"Если у волнового решения есть разброс частот, то оно приобретет вид волнового пакета, который движется с групповой сокростью, не превышающей c. Только гребни волны движутся с фазовой скоростью. Передавать информацию при помощи такой волны можно лишь с групповой скоростью, так что фазовая скорость дает нам очередной пример сверхсветовой скорости, которая не может переносить информацию."

там есть и про ножницы и про прочее, но в какой части всему этому можно доверять?

hfilipenk | Post: 3803 - Date: 01.02.05(20:34)
По поводу систем отсчёта. Всё это принимается УСЛОВНО. Неподвижная система, естественно, будет подвижна относительно второй системы. А неподвижной системой отсчёта называется система связанная с наблюдателем (приборами или нами).


Уважаемый PRS!
При выводе заключений СТО наблюдатели не участвуют.Условно принимаются так называемые ИСО-инерциальные системы отсчета,которые в жизни в чистом виде не встречаются.И Галактика и солнечная система и Земля и мы вращаются,вращаемся около некоторых центров.
О близнецах-при больших скоростях в космокорабле близнец,согласно СТО должен измениться в размерах и массе,т.е. став лепешкой он еще и омолодиться! Чушь!

Andr | Post: 3812 - Date: 02.02.05(08:15)
И еще.... в движущейся системе все процессы и физические и химические должны идти одинаково с системой наблюдателя (условно неподвижной)...?

Странно это все как-то выглядит :roll:
, или может я упустил чего?

Andr | Post: 3813 - Date: 02.02.05(08:39)
Вот только нашел, даже анотацию прочитать интересно

http://www.sinor.ru/~che/Vdyatlov.htm

igorb4 | Post: 3815 - Date: 02.02.05(11:40)
Вот только нашел, даже анотацию прочитать интересно
Профессор, д.т.н. Ю.Г. Косарев оказал большую методическую помощь, показал философское значение модели, в частности, на примере идей Флоренского.
Тут http://komx.rundex.ru/lib/ есть: "У водоразделов мысли" и "Мнимости в геометрии" Флоренского. Скоро должна появиться "Диэлектрики и их техническое применение".

hfilipenk | Post: 3818 - Date: 02.02.05(12:28)
Похоже, это ветка для тех кто ленится читать литературу, или нет времени (или желания) её смотреть. Я согласен, что спросить лучше, по многим причинам (хотябы эта - можно получить ответ в доступной для понимания форме, а в книге что написано, то уже не перепишется достраиваясь под логику читателя).
Не уподобляйтесь тем, кто ругает (не обоснованно) ОТО или СТО. Эти теории выдвинул гениальный человек (кстати, у нас с ним даты рождения совпадают) и её признали спустя время люди, которые далеко не начинающие "светила"... Если у вас появляются вопросы, то это вовсе не значит что в теории есть "пятно", возможен вариант, что вам что-то не ясно.
Про близнецов много споров, которые так и остануться спорами из-за невозможности проведения опыта. Сам, проанализировав формулы, пришёл к выводу, что, при встрече близнецов, их возраст будет одинаков. Встреча - это нахождение братьев в одном МЕСТЕ и в одно ВРЕМЯ.
По поводу систем отсчёта. Всё это принимается УСЛОВНО. Неподвижная система, естественно, будет подвижна относительно второй системы. А неподвижной системой отсчёта называется система связанная с наблюдателем (приборами или нами).


ДЛЯ РЕБЯТ ИЗ ПТУ.Здесь форум АЛЬТЕРНАТИВНЫХ ТЕОРИЙ.

Альберт Эйнштейн и его СТО.
Выдержки из книги ученика Эйнштейна Б.Гоффмана “Корни теории относительности”
(B.Hoffmann “Relativity and its roots”Scientific American Books), перевод с английского
З.А. Штейнграда.

А.Эйнштейн родился 14 марта 1879 года в Германии в городе Ульме….Когда ему
минуло три года, он все еще не умел разговаривать.Позже ему претили царившие в немецких школах порядки и методы обучения-необходимость соблюдения жесточайшей дисциплины и зубрежка.И учитель как-то сказал, что ничего путного из него не получится. В конце концов Эйнштейн бросил школу и решил поступать в цюрихское
Федеральное высшее политехническое училище,но провалился на вступительных экзаменах. Когда же он наконец поступил , то начал частенько пропускать занятия, чем
вызвал серьезное недовольство преподавателей, причем с некоторыми из них он просто конфликтовал. Эйнштейн упорно пропускал занятия в училище, предпочитая им самостоятельное изучение наук и проведение экспериментов в лабораториях училища. Там он подружился с однокашником Марселем Гроссманом, ибо если бы не его конспекты лекций, кто знает, смог ли бы Эйнштейн вообще закончить это училище.
После окончания училища он не смог получить академическую должность и ему пришлось перебиваться частными уроками и преподаванием математики в техникуме Винтертура. Лишь в 1902 году (за три гола до написания СТО!! Г.Ф.) Эйнштейн с помощью
Гроссмана , получил место технического эксперта третьего класса в Швейцарском патентном бюро…
Величайшего расцвета его гений достиг в 1905 году (26 лет!! Г.Ф.) Он опубликовал свои работы в немецком научном журнале “Аннален дер Физик”. Единственным человеком, воспринявшим гипотезу Планка всерьез был патентный эксперт Альберт Эйнштейн. Сознавая неопровержимость свидетельств в защиту волновой теории света, он в первой статье привел убедительные доводы в пользу того , что свет тем не менее должен рассматриваться как нечто, состоящее из частиц. Нобелевская премия 1921 года. Во второй работе опубликованной в том же 1905 году он предложил новый способ определения размеров молекул. Третья работа касалась поведения пылинок и подобных им образований в жидкости. ВНИМАНИЕ!! Ну а четвертая работа 1905 года, направленная в журнал всего через тринадцать недель после первой называлась “К электродинамике движущихся тел”. В ней изложено то, что мы называем специальной теорией относительности. Почти одновременно направил в печать свою статью Анри Пуанкаре. В ней содержались результаты , изложенные в эйнштейновской работе, а так же ряд других выводов. И все же приоритет в создании СТО приписывают Эйнштейну.Надо сказать , что Лоренц и Пуанкаре опирались в своих рассуждениях на теорию электромагнетизма. (Т.к. уравнения Максвелла меняют свой вид при переходе от неподвижной системы к движущейся, то это означает, что оптические и электродинамические явления в этих системах отсчета должны протекать по разному—они не подчиняются принципу относительности Галилея. Предпосылки логичны.Г.Ф.)
Эйнштейн же вывел преобразования Лоренца, исходя их двух своих фундаментальных принципов, и таким образом показал , что именно преобразования Лоренца , а не преобразования Галилея описывают универсальные взаимосвязи , отражающие характерные особенности пространства и времени как таковых , и поэтому преобразования Лоренца применимы не только к электродинамике , но и во всей физике вообще.
Эйнштейн начал свою статью с обсуждения того , как возбуждается индукционный электрический ток в замкнутом проволочном витке с помощью магнита. Как отметил Эйнштейн далее, эти различные объяснения одного и того же тока , возникающего при относительном движении витка и магнита , и “неудачные попытки обнаружить хоть какое-нибудь движение Земли относительно эфира” наводят на мысль, что такого понятия, как абсолютный покой, не существует.
Затем Эйнштейн сформулировал два принципа, которые он положил в основу своей теории… Второй принцип утверждает, что распространение света не зависит от движения его источника. Казалось бы , невозможно придумать нечто более ортодоксального и очевидного, чем это утверждение, ибо если источник создает в эфире (!!) световые волны, то, будучи однажды испущены, они уже никак не связаны со своим источником- они существуют сами по себе, распространяясь со скоростью , определяемой упругими свойствами эфира (!!). Далее он заявил:” Введение светового эфира является излишним”.

Как Вам четыре работы за три-четыре месяца в 26 лет с соответствующей подготовкой.
При настоящих требованиях к оформлению статьи потребуется ,без чужой помощи, наверное не менее месяца.

Геннадий Филипенко

igorb4 | Post: 3820 - Date: 02.02.05(12:32)
2 "Геннадий Филипенко": У Эйнштейна есть книга об эфире.

hfilipenk | Post: 3898 - Date: 07.02.05(11:28)
О ПАРАДОКСЕ БЛИЗНЕЦОВ.

Вот ,что пишет о парадоксе близнецов Бенеш Гофман, ученик Альберта Эйнштейна.

Рассмотрим знаменитую релятивистскую задачу-так называемый парадокс близнецов.
Итак близнец-путешественник покидает Землю в космическом корабле,летит с огромной скоростью,скажем,год,затем поворачивает обратно,снова летит год по направлению к Земле и ,наконец приземляется. В ходе своего путешествия он постарел на два года. Каково же его удивление,когда встретившись со своим братом-домоседом,он обнаруживает,что тот постарел на 50 лет и теперь на 48 лет старше него.
Сначала обсудим это явление с точки эрения эффекта замедления хода часов,вызванного относительным движением наблюдателей.С точки зрения близнеца-домоседа ,часы и процесс старения путешественника будут идти медленнее,чем его. Но читатель может возразить,что замедление хода часов-вещь взаимная.Ведь каждый из наблюдателей вправе заявить,что именно часы другого идут медленнее,чем его собственные.С точки зрения близнеца-путешественника –он оказывается в роли домоседа (его домом будет ракета),а его брат станет путешественником (космический корабль Земля). Тогда ,скажет читатель постареть на 50 лет должен близнец находящийся на ракете.
В действительности же этих близнецов нельзя считать совершенно равноправными,как предполагалось выше. Между ними есть существенное различие, которое наиболее сильно проявляется при резком изменении (скажем, в течение всего 30 секунд) (??) направления движения корабля близнеца-путешественника. (Скажем попутно, что в СТО анализируются процессы в системах с постоянной скоростью и только.Г.Ф.!!). В этом случае,продолжает Б.Гоффман, путешественник подвергнется действию мощной тормозящей силы, более чем в миллион раз превосходящей силу земного притяжения, так что он будет в мнгновение ока раздавлен в лепешку о стенку кабины своего корабля. Близнец-домосед не испытает воздействия никакой смертельно опасной силы, как путешественник.

А теперь рассмотрим ту же проблему, но с пространственно-временной точки зрения. Здесь прежде всего следует обратить внимание на то , что близнец-путешественник вовсе не стареет медленнее , чем его брат. ОБА ОНИ СТАРЕЮТ СОВЕРШЕННО ОДИНАКОВО.
Чем же тогда объяснить, что близнец путешественник оказался при встрече моложе своего брата домоседа? ( ПОСТАРЕЛ ТАКИ! Г.Ф.!!)
А теперь давайте начертим мировые линии близнецов на диаграмме Минковского. Они выходят из события А ,соответсвующего старту космического корабля, и заканчиваются в событии С , которое соответствует приземлению корабля и встрече близнецов. “Счетчиками” в данном случае являются сами близнецы либо их часы , отстукивающие собственное время, а значит , и возраст каждого из них. ( От часов не спрячешься. Г.Ф.)
АС-это мировая линия домоседа ,а АБС –мировая линия путешественника. И нет ничего удивительного в том ,что собственное время для АС отличается от собственного времени для АБС. (Конечно! Г.Ф.)
Однако кое-что может показаться странным. В момент возвращения на Землю путешественник должен оказаться моложе домоседа. (Уже должен !! Г.Ф.) Исходя из того, что мировая линия АБС длиннее , чем АС , вроде следовало бы ожидать, что в момент встречи путешественник будет скорее старше,чем моложе. Все дело здесь в том, что при попытках начертить диаграмму Минковского на простом листе бумаги (Вот и я об этом, когда на простом листе бумаги были две системы координат и одна вспышка света!! Г.Ф.)
мы, как уже отмечалось, обязательно привносим искажения, о которых не следует забывать. Вспомним ,например, что собственные времена вдоль мировых линий ,лежащих на световом конусе ,равны нулю. В данном случае оказывается , что в реальном пространстве-времени интервал АБС на самом деле короче, чем АС. ( Или я не понял, или автор не уточнил как расположены по отношению к световому конусу мировые линии наших близнецов. Ибо на этом объяснение закончилось.Г.Ф.)
Рассмотренное предсказание, продолжает Б.Гоффман, было экспериментально подтверждено с помощью атомных часов , расположенных на самолете и на Земле правда при наличии тяготения. Самолет совершил кругосветный полет.Хронометр-путешественник отстучал меньшее время на величину, в точности согласующуюся с предсказаниями теории СТО. (А должен был отстучать не точно,т.к. здесь присутствовало тяготение и не было чистых ИСО. Г.Ф.)

[ 1 | 2 | 3 | 4 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - О логике специальной теории относительности - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек