[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - НЛО наблюдения и собственные мнения о возможных конструкциях - Стр.39
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 ][>
Модератор: devdred
Post:#106360 Date:19.03.2008 (07:58) ...
Думаю, такой ветки еще не было и пора ей появиться . Приветствуются все возможные наблюдения. Типа пошел к бабушке в деревню... а там... во думаю, устроено так... и так потому что... Как вам такое начало?
missioner | Post: 521845 - Date: 01.01.17(23:23)
Ivan Пост: 521832 От 01.Jan.2017 (21:44)
С Новым годом всех!
Наливайте рассолу и слухайте сюды: сегодня, наконец, отвечу на вопросы....
Теперь, я надеюсь, понятно, ПОЧЕМУ закон Архимеда не работает в случае с вакуумом.http://infotables.ru/khimiya/46-periodicheskaya- ,
Нет,просто понятно что ты не хочешь выплыть из своего болота...А чтобы побыстрее выйти проделай вот что:
Возьми из старого советского телевизора вакуумную лампу,самую большую,к примеру 6П45С. Положь её в воду.Ты увидишь что она не тонет несмотря на твои утверждения про вакуум.
Хорошо,ты будешь утверждать что вода и воздух разные среды и вакуумная лампа на воздухе с твоей точки зрения должна быть намного тяжелее чем если ты её наполнишь газом. А возьми ка аптечные весы и взвесь эту лампу.Затем возьми алмазное сверло и аккуратно просверли лампу,можешь просто осторожно сделать лёгким ударом чего то острого в лампе трещину и туда проникнет воздух,можешь проделать это в среде водорода или другого газа который тебе по душе,тогда вовнутрь попадёт этот газ....Взвесь лампу вновь на аптекарских весах Если ты прав то лампа наполненная газом будет весить легче чем с вакуумом. А проверь ка и убедись....Прозрение будет тяжким...
P.S.
Вместо 6п45с можешь использовать кинескоп.Он тоже вакуумный...И разницы будут гораздо сильнее бить по твоей теорий...

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Гиперрезонанс.Генерирование электрической энергий трансформатором в режиме феррорезонанса в составе колебательного контура http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1580540162/0#0
- Правка 01.01.17(23:25) - missioner
Ivan | Post: 521856 - Date: 02.01.17(00:36)
sharp Пост: 521841 От 01.Jan.2017 (23:10)
Ай, Ваня, как не стыдно так грубо манипулировать школьными знаниями.
Основным показателем должна быть не атомная масса, а объемная.

Вот представь себе: ничуть!
У гелия объемная плотность 0,178 кг/м.куб.
У воздуха объемная плотность 1,2 кг/м.куб.
Соотношение плотностей 1:10 - отсюда выталкивающая сила.

Тогда МЕДЛЕННО повторю для тебя эти 2 вопроса: ЧЕМ определяется РАЗНАЯ плотность газов, при ТОМ ЖЕ ДАВЛЕНИИ, ТЕМПЕРАТУРЕ? Чем определяется подьемная сила монгольфьера?
Или и ты тоже Авогадро на хер пошлешь?
БЮВ
Вот представь: у всех- инерция работает нормально, а у гелия- вот нет!
К примеру: разница с воздухом:
Миссионер
Я просто жду. И если ты честный человек, то ты ОПУБЛИКУЕШЬ тут подробно свои результаты с твоим девайсом, чтобы я "прозрел".

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 02.01.17(00:49) - Ivan
missioner | Post: 521861 - Date: 02.01.17(02:22)
Разная плотность газов как раз тем и определяется что масса одной молекулы у разных газов разная а их количество в одном кубе при прочих одинаковых условиях равное,тебе же самому известен Авогадро.... Воздух в монгольфьере нагретый и от этого расширенный, количество молекул в одном кубометре монгольфьера меньше чем снаружи него. Насчёт эксперимента.Мне вполне достаточно положить вакуумную лампу в воду и видеть что она не тонет вопреки твоим утверждениям.Показать фото?

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Гиперрезонанс.Генерирование электрической энергий трансформатором в режиме феррорезонанса в составе колебательного контура http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1580540162/0#0
Ivan | Post: 521863 - Date: 02.01.17(03:20)
missioner Пост: 521861 От 02.Jan.2017 (02:22)
Разная плотность газов как раз тем и определяется что масса одной молекулы у разных газов разная а их количество в одном кубе при прочих одинаковых условиях равное,тебе же самому известен Авогадро....

Плотность газа с точки зрения параметров определяется не только массой молекул и их количеством, но и кинетической энергией этих молекул.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc_physics/1382/%D0%9A%D0%98%D0%9D%D0%95%D0%A2%D0%98%D0%A7%D0%95%D0%A1%D0%9A%D0%90%D0%AF_%D0%A2%D0%95%D0%9E%D0%A0%D0%98%D0%AF_%D0%93%D0%90%D0%97%D0%9E%D0%92
Воздух в монгольфьере нагретый и от этого расширенный, количество молекул в одном кубометре монгольфьера меньше чем снаружи него. Насчёт эксперимента.Мне вполне достаточно положить вакуумную лампу в воду и видеть что она не тонет вопреки твоим утверждениям.Показать фото?

1. Какой именно параметр определяет расширение нагретого газа, или- ТОГО ЖЕ ДАВЛЕНИЯ ПРИ МЕНЬШЕМ КОЛИЧЕСТВЕ МОЛЕКУЛ?
2. Давление внутри монгольфьера или дирижабля всегда равно или чуть выше атмосферного давления, потому что, в противном случае:
Как ты думаешь: чем именно компенсирует этот эффект атмосферного давления- нагретый разреженный воздух внутри монгольфьера?
3.
missioner Пост: 521845 От 01.Jan.2017 (23:23) Если ты прав то лампа наполненная газом будет весить легче чем с вакуумом.
Это с какого бодуна? И где я это утверждал?
Насчет твоего опыта:http://globalphysics.ru/physics/mass/27-opredelenie-plotnosti-zhidkostey-i-gaza.html Так чем определяется "плавучесть" колбы в воде? Или, что то же самое: чем определяется выполнение закона Архимеда?




_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 02.01.17(03:36) - Ivan
gluk | Post: 521864 - Date: 02.01.17(03:47)
"...Так чем определяется "плавучесть" колбы в воде?.."

Действительно, что определяет "лёгкость" в воде? И я не понял, как кинетическая энергия относится к "лёгкости" одного в другом? Почему одно вытесняет другое из-за своей "тяжёлости"?

Архимед увидел и зафиксировал сам факт взаимодействия, но не прояснил механизм действия. Требуется придумать модель, адекватную поведению "лёгкого" в "тяжёлом".

ahedron | Post: 521865 - Date: 02.01.17(03:51)
Не знал про отклонения шарика с гелием... жаль что всё так просто объясняется, хотя, может и не правильно, но тогда официальная физика никуда не годится.
"Век живи - век учись."
Ivan, Почему ты считаешь, что вектор кинетической энергии газа в шаре направлен вверх а не, например, в сторону или же вниз?
Ответь и забудь что ты тут писал, потому что не работает.

Ivan | Post: 521866 - Date: 02.01.17(05:36)
ahedron Пост: 521865 От 02.Jan.2017 (03:51)
Ivan, Почему ты считаешь, что вектор кинетической энергии газа в шаре направлен вверх а не, например, в сторону или же вниз?

"Я ох...ю, дорогая редакция!"
У тебя глаза есть?
Ответь и забудь что ты тут писал, потому что не работает.

Слющи, дарагой: нэ гавары, чито минэ дэлат, тагда я тыбэ нэ скажу- куда бэгат!"

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
missioner | Post: 521867 - Date: 02.01.17(05:47)
gluk Пост: 521864 От 02.Jan.2017 (03:47)
"...Так чем определяется "плавучесть" колбы в воде?.."

Действительно, что определяет "лёгкость" в воде? И я не понял, как кинетическая энергия относится к "лёгкости" одного в другом? Почему одно вытесняет другое из-за своей "тяжёлости"?

Архимед увидел и зафиксировал сам факт взаимодействия, но не прояснил механизм действия. Требуется придумать модель, адекватную поведению "лёгкого" в "тяжёлом".
Что ещё надо? Вот здесь я описал этот механизм с точки зрения официальной науки:https://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=520466#520466. У монгольфьера давление на стенки горячего воздуха равно наружному потому как хотя и кинетическая энергия молекул нагретого воздуха гораздо больше чем у молекул наружного воздуха но их количество внутри монгольфьера гораздо меньше,это то же самое что если в стенку упереть две слабенькие пружины нажатые каждая с усилием в 2 килограмма( две"холодные" молекулы) или одну пружину прижатую с усилием в 4 килограмма(одна "горячая" молекула) в обоих случаях давление на стенку одно и то же.Что ещё тут может быть странного?Эта "официальная модель" вполне понятна и логична. Воздух внутри монгольфьера постоянно приходится подогревать в силу того что во первых горячие молекулы беспрерывно пытаются ускакать и ускакивают через открытый низ в силу броуновского движения и во вторых отдают свою энергию-тепло стенкам,нагревая их и затем саму наружную атмосферу.

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Гиперрезонанс.Генерирование электрической энергий трансформатором в режиме феррорезонанса в составе колебательного контура http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1580540162/0#0
- Правка 02.01.17(05:59) - missioner
Ivan | Post: 521869 - Date: 02.01.17(05:59)
missioner Пост: 521867 От 02.Jan.2017 (05:47)
У монгольфьера давление на стенки горячего воздуха равно наружному потому как хотя и кинетическая энергия молекул нагретого воздуха гораздо больше чем у молекул наружного воздуха но их количество внутри монгольфьера гораздо меньше,это то же самое что если в стенку упереть две слабенькие пружины нажатые каждая с усилием в 2 килограмма("холодная" молекула) или одну пружину прижатую с усилием в 4 килограмма("горячая" молекула) в обоих случаях давление на стенку одно и то же.

Вах! Маладэззз!

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
missioner | Post: 521870 - Date: 02.01.17(06:05)
Ivan Пост: 521869 От 02.Jan.2017 (05:59) Вах! Маладэззз!
Но заметь,если горячие молекулы могут ускакать через низ то стало быть они общее давление всё же создают немножко повышенное....Им приходится дополнительно преодолевать упругость оболочки монгольфьера.

_________________
https://www.skif.biz/files/6ac498.pdf Гиперрезонанс.Генерирование электрической энергий трансформатором в режиме феррорезонанса в составе колебательного контура http://www.sciteclibrary.ru/cgi-bin/public/YaBB.pl?num=1580540162/0#0
- Правка 02.01.17(06:22) - missioner
Ivan | Post: 521871 - Date: 02.01.17(06:59)
missioner Пост: 521870 От 02.Jan.2017 (06:05)
Но заметь,если горячие молекулы могут ускакать через низ то стало быть они общее давление всё же создают немножко повышенное....Им приходится дополнительно преодолевать упругость оболочки монгольфьера.

Ты же сам видишь: справляются! Несмотря на то, что все тут этому не верят.
Правда, им это как-то по херу...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
sharp | Post: 521872 - Date: 02.01.17(07:58)
Тогда МЕДЛЕННО повторю для тебя эти 2 вопроса: ЧЕМ определяется РАЗНАЯ плотность газов, при ТОМ ЖЕ ДАВЛЕНИИ, ТЕМПЕРАТУРЕ? Чем определяется подьемная сила монгольфьера?
Или и ты тоже Авогадро на хер пошлешь?

Авогадро зафиксировал количество молекул, равное 6,02·10*23 штук, и с ними игрался.
При этом если молекула состоит из 5 атомов или из 1 - роли не играет, он все-равно брал 6,02·10*23 штук молекул.
Хоть твои расчеты и не точны, но суть, с допусками, правильна.
Однако, на счет кинетической энергии можно поспорить.
Поскольку давление двух одинаковых объемов одинаково - то и кинетическая энергия одинакова.
Да, скорость перемещения малых молекул выше, но и масса молекул меньше - потому импульсы соударений одинаковы.
Вот и выходит, что объемы при одинаковом количестве молекул - одинаковые, и энергии их одинаковые.
Чем же они отличаются?
Только плотностью. Для упрощенного варианта - массой молекулы.
Вот за счет разности плотностей разные значения силы гравитации - отсюда и выдавливание одного газа другим.

Ivan | Post: 521874 - Date: 02.01.17(09:12)
sharp Пост: 521872 От 02.Jan.2017 (07:58)
Хоть твои расчеты и не точны, но суть, с допусками, правильна.

Не понял! А как же вот это?
sharp Пост: 521841 От 01.Jan.2017 (23:10)
Ай, Ваня, как не стыдно так грубо манипулировать школьными знаниями.

Так манипулирую, или- правильно? Или тот же вопрос, но по-другому: ты только учебнику готов верить? Когда рассказываю своими словами- тебя не устраивает?

Авогадро зафиксировал количество молекул, равное 6,02·10*23 штук, и с ними игрался.
При этом если молекула состоит из 5 атомов или из 1 - роли не играет, он все-равно брал 6,02·10*23 штук молекул.

То есть, и ты Авогадро послал в дальнее эротическое? Не, я не против, но се- таки сначала нужно было бы проверить! Посчитать скурпулезно и показать, что- неправ! А просто посылать- эт любой Полиграф Полиграфыч могет!
Однако, на счет кинетической энергии можно поспорить.
Поскольку давление двух одинаковых объемов одинаково - то и кинетическая энергия одинакова.

Это откуда такой вывод? Просто сложить количество,массу и скорость молекул- это еще не все.
Да, скорость перемещения малых молекул выше, но и масса молекул меньше - потому импульсы соударений одинаковы.

Блин, так не хочется, но придется в третий раз повторить вопрос: почему дирижабль летает, раз импульсы соударений изнутри и снаружи- одинаковы? При таком раскладе он должен лежать на земле. Или он просто Архимеда слушается?

Вот и выходит, что объемы при одинаковом количестве молекул - одинаковые, и энергии их одинаковые.

Ну, ты, конечно, можешь так считать, никто же не запрещает. Но это не мешает летать ни монгольфьерам, ни дирижаблям.
Только плотностью. Для упрощенного варианта - массой молекулы.

Повторяю еще раз: ты очень сильно ошибаешься, а вернее- просто игнорируешь физические факты. Монгольфьер- один из этих фактов.
Другой факт: ты можешь изменить плотность газа разными способами, и самые простые из них- изменение температуры или объема (давление). Более того: температура газа, как физическая величина, тесно связана с его объемом и АГРЕГАТНЫМ СОСТОЯНИЕМ.
Масса же молекулы- это всего лишь инерционный показатель. И у него могут быть РАЗЛИЧНЫЕ РЕЗУЛЬТИРУЮЩИЕ векторы.
Вот за счет разности плотностей разные значения силы гравитации - отсюда и выдавливание одного газа другим.

Опять ошибка. Значение гравитации для любого физического тела-всегда ОДИНАКОВО! Разница в весе 1 и того же объема различных газов- не только из-за плотности (в этом значении термин "плотность"- черезчур неточный: это не только количество молекул на единицу объема, это еще и количество энергии, заключенная в этом объеме, а также- влияние внешних сил на этот объем), а из-за результирующего сложения "вектора" гравитации и кинетической энергии молекул,а также- ВЗАИМОДЕЙСТВИЯ между молекулами.
Кстати, это взаимодействие и является тем самым фактором, которое и создает подьемную силу как в монгольфьере, так и в дирижабле.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 02.01.17(09:21) - Ivan
Ivan | Post: 521879 - Date: 02.01.17(09:55)
Миссионер
Ты находишься в чужой ветке, сам же здесь и затеял обсуждение своей идеи. Обсуджение, по определению- обмен мнениями. Если тебя не устраивает обмен- не начинай обсуждения. Или открой свою ветку и там выкладывай сам себе свои мысли, а всех, кто постит, кроме тебя- стирай. И будет тебе счастье!
Но вот НЛО- не будет...

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
sharp | Post: 521880 - Date: 02.01.17(10:03)
Так манипулирую, или- правильно?

Если быть точным, то ты не прав.
Подтягивая мнение Авогадро, ты рассмотрел идеальный вариант, когда молекула двухатомная.
Но такое упрощение далеко не всегда верно, особенно для водорода, который как правило содержит в составе много разных изотопов, коих у него целая линейка.
А каждый изотоп в составе моля Авогадро считал отдельной молекулой, а не половинкой двухатомного газа (да еще и с одинаковой массой).
Поэтому чтобы не погрязнуть в тонкостях молекулярного строения газа, проще использовать его плотность.
Но, для понимания твоей идеи, в принципе, все эти тонкости я готов опустить.
Однако, на счет кинетической энергии можно поспорить.
Поскольку давление двух одинаковых объемов одинаково - то и кинетическая энергия одинакова.

Это откуда такой вывод? Просто сложить количество,массу и скорость молекул- это еще не все.

Так это ж просто.
Давление на стенку вызвано ударами молекул о стенку, т.е. передаваемыми импульсами.
Поскольку стенка не движется, значит суммарные импульсы на нее с одной стороны равны суммарным импульсам на нее с другой стороны.
Ну а поскольку зная массу и скорость легко посчитать кинетическую энергию, то мое высказывание верно.

На счет воздушного шара с теплым воздухом.
Теплый воздух расширяется в объеме, его молекулы делают бОльшие пробеги между столкновениями, что уменьшает его плотность.
Ты ошибочно решил, что раз молекулы стали бегать быстрее, то значит именно большая кинетическая энергия привела к взлетанию шара.
На самом деле - все несколько иначе, а к взлетанию приводит уменьшение плотности.
И чтобы ты мог отвлечься от теплого воздуха с его оживившимися молекулами, я привел тебе пример про способ погружения/всплытия рыб.


- Правка 02.01.17(10:11) - sharp
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Летательные аппараты (UFO) - НЛО наблюдения и собственные мнения о возможных конструкциях - Стр 39

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.035 сек