Не,Адрюшь,чегой-то эдесь не так,я вот ,давече трансик нашел,кондючки гламурные,завтра,дай Бог,контроллер доступа спрограммирую,и попробую констьрюкцию,будем подождать немного...вопрос на посошок: у буденовском вторичное железо без нагрузки в насыш-и было....твои мысли?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
AndreyZ. Насыщение железа - вот что у нас остается в "сухом остатке" при насышении ток вторички увеличивается а связь пропадает. Правда ток первички тоже увеличивается, но задача не дать току первички вырасти пропорционально падению МЮ железа.
Не нужно выдавать желаемое за действительное. При насыщении железа ток обмотки ограничивается и перестаёт расти. Проверено, перепроверено.
олег-джан Пост: 138132 От 27.Oct.2008 (18:46)
Привет!Правка:вот отыскал народную схемку Буденного,она была напечатана в какой-то газетке,со статьей автора в 1992году.Ксерокопия этой странички и попала мне в руки 10 лет назад.Тот,кто ей поделился со мной-похохатывал,мол все лажа...пока готовую не увидел.А про конденсаторную вообще на словах,как анекдот рассказали.Инета у меня тогда небыло и в помине...И стал я делать сварочники не на статорах,а гораздо интереснее,благо телевизоров по свалкам было море...Этто сейчас для меня проблема ТСА найти...
Олег не могу страничку твою открыть.Формат какой подскажи
2adykiy,формат дежавю,здесь в файлах есть щас гляну,вот"http://www.skif.biz/index.php?name=Files&op=view_file&lid=193",скачивай,пригодится,открывает прямо с броузера...2Pavel1,да,конечно есть расчеты,а если отсутствие диодов-это единственное,что вас удивляет,то вы плохо училисьА если без шуток,то к50-6 ставились параллельно,я их не применял из-за этнических соображений.....писал же,желательно с силовыми выводами.Сварились? в этом токе? в каком?а какой он у нас в общей цепи?А в дуге?Кац предлагает сдаться..У вас не на чем попробовать?правка после вашей:а ничего,что в буденовском 300 витков на 12 квадратных?
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
2Pavel1,параллельно,я имел ввиду группу с одной стороны,ток у них по колличеству выводов распределяется.Для циркулярки в качестве рабочих-пипец,а в качестве пусковых-вполне.В телевизоры тем более.Есть же таблицы зависимости нагрузок от частоты,для разных марок кондеров...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
2Pavel1,ну уж тут парировать нечем-кому-что,а кому и девять штук жить месяца три...у меня тоже на работе инвертор есть,но еще один кондючник,похоже сделаю....мысли еще есть,по улучшению....Спасибо,удачи! А мы с вашего позволения -продолжим...
_________________ Обьективная реальность-бред,вызванный недостатком алкоголя в крови...
Парни, задам пока пару вопросов, и озвучу пару мыслей:
1.как вы думаете емкость во вторичке 18*2000=36000 мкФ как-то связана с индуктивностью вторички и частотой сети ?
Посмотрим, берем напряжение на дуге 26В, ток 150А, сопротивление дуги получается 0.17Ом
столько же по закону согласованной нагрузки имеет очевидно и внуутренее сопротивление вторички выступающее генератором, пренебргеаем активным сопротивлением вторички и допускаем что Х=0.17 Ом L=0.17/314=0.54 mH , f=1/6.28sqr(0.00054*0.036)=36 Гц
Что-то где-то рядом с сетевым, не правда ли ? Еще если учесть что цифры я брал среднепотолочные, для прикидки. На заметку...
Еще,... меня очень волнует такое последовательное соединение электролитов как в PDF выложенном выше, не надежнее-ли параллельно-встречное соединение , каждый кондер через свой диод? ПОпадаем правда в падение напряжения 0,7 В. ток дуги в 150А распараллелится через вязку 5А недорогих диодов, и все будет шоколадно, но потери на диодах составят 105вт, что лучше, что хуже-решать вам...
Далее: по поводу разговоров о греющихся и взрывающихся кондерах.
Электролитический конденсатор наряду с емкостью имеет внутреннюю эквивалентную индуктивность ESL, не будем пока о ней, и внутреннее эквивалентное сопротивление ESR, так вот это сопротивление у электролитов может быть иногда весьма и весьма ого-го.
Возьмем типовое ESR дерьмового китайского кондера ESR=0.5 Ом, ток текущий через один конденсатор 150/18=8.3 А P=0.5*8.3*8.3=34.4 Вт
Ребята, это практически мгновенный взрыв....
ПОэтому нужно использовать конденсаторы по возможности с малым ESR.
C примерно на порядок более низким чем то, что я использовал при расчетах, иначе БАМ.М.М.Ц
Измеряется или спец прибором, или есть осциллографический метод измерения, прибор удобнее при покупке партии кондюков, дабы не напороться на граблю.
Если есть цифровой осцилл, то нужен источник и ключ и резистор.
Если осцилл аналоговый то генератр импульсов. В общем в поиске набирается измерение ESR, информации вывалится вагон и маленькая тележка.
AndreyZ. Насыщение железа - вот что у нас остается в "сухом остатке" при насышении ток вторички увеличивается а связь пропадает. Правда ток первички тоже увеличивается, но задача не дать току первички вырасти пропорционально падению МЮ железа.
Не нужно выдавать желаемое за действительное. При насыщении железа ток обмотки ограничивается и перестаёт расти. Проверено, перепроверено.
Ёксель-моксель, ты не помнишь что у нас там в конденсаторах накоплено?
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
олег-джан Пост: 138378 От 28.Oct.2008 (18:22)
Не,Адрюшь,чегой-то эдесь не так,я вот ,давече трансик нашел,кондючки гламурные,завтра,дай Бог,контроллер доступа спрограммирую,и попробую констьрюкцию,будем подождать немного...вопрос на посошок: у буденовском вторичное железо без нагрузки в насыш-и было....твои мысли?
В том-то и дело, что "насыщение" - это как-бы неправильный термин, сто раз в секунду идет процесс насыщение-ненасыщение(а если посчитать, то и все 400), я уж давненько предлагал нарисовать график индуктивного сопротивления, дело в том что индуктивное сопротивление, индуктивность, насыщение, это зависимость от МГНОВЕННЫХ параметров, ну для "упрощения" расчетов ее усредняют как температуру по госпиталю.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
turist1 Пост: 137729 От 25.Oct.2008 (16:16)
Вот файл-не помню кто то выкладывал здесь.
Этот?
Турист,чтобы в это верить, а ты себе представляешь какие должны быть выводы в кондеров К 50-6 чтобы выдержать ток в 100 ампер? Они сами в этом токе не сварились?
Не пытайте илюзий, есть электротехнические расчеты.
При таких токах меня удивило отсутствие блокировочных диодов от противоположных токов, что чревато взрывом электролитов.
Долговременный опыт радиолюбителя имеется.
Удивляет еще расчет витков на 1 вольт от сечения железа.
Ваш транс гудит на все 220 вольт, от которых на остаток в соседей вырубаются холодильники.
Мил человек, для 220 вольт при сечении 18 квадрат надо не менее 400 витков первички.
Вот-вот и я говорю, не должно так работать и столько из сети кушать, а работает, блин; кондеры К50-16 50Вольт/2000мкФ(купил по случаю по 20 центов, дешевле грибов) начинал с пяти пар - греются заразы, десять пар - варю четверкой.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
MSN Пост: 138438 От 28.Oct.2008 (23:08)
Парни, задам пока пару вопросов, и озвучу пару мыслей:
1.как вы думаете емкость во вторичке 18*2000=36000 мкФ как-то связана с индуктивностью вторички и частотой сети ?
Посмотрим, берем напряжение на дуге 26В, ток 150А, сопротивление дуги получается 0.17Ом
столько же по закону согласованной нагрузки имеет очевидно и внуутренее сопротивление вторички выступающее генератором, пренебргеаем активным сопротивлением вторички и допускаем что Х=0.17 Ом L=0.17/314=0.54 mH , f=1/6.28sqr(0.00054*0.036)=36 Гц
Что-то где-то рядом с сетевым, не правда ли ? Еще если учесть что цифры я брал среднепотолочные, для прикидки. На заметку...
Нее, тут в лоб измерения не сделаешь и не прикинеш, если ты хоть рядом с метрологией пробегал... во вторичке что-то похожее на меандр, соответственно куча гармоник, для каждой из которых сопротивление вторички будет разным из-за поверхностного эффекта. Про сопротивление дуги - ну это вообще что-от среднее от пола до потолка. Тут-бы сотню -другую выборок за 10 милисекунд взять, да статистику от режимов вывести, АКФ покопать; тогда можно было-б о чем-то говорить пару годков.
_________________ Не надо ломиться в открытую дверь, дайте я её закрою!
transwall Пост: 138312 От 28.Oct.2008 (14:35)
пробовал.
в нагрузке пшик до тех пор, пока вместо кондёра перемычку не поставишь.
так что, вариант совершенно неэквивалентен.
должно быть совершенно другое расположение обмоток.
но вот какое?
Думал на эту тему..по поводу двух колец,,
жаль нарисовать не могу-в смартфоне нет программы рисования...
Попробую на словах.
Как я понимаю если намотать катушку восьмеркой то поля в полувитках будут сдвинуты
по фазе относительно друг друга..
Тогда напрашивается такая схема:
два кольца ,на одном первичка на другом вторичка,между кольцами обмотка восьмеркой,полключенная к нагрузке..на вторичке конденсатор..
Получается связь между кольцами через катушку восьмеркой с нагрузкой..
Кто нибудь прокомментирует?
Еще как мне кажется используя намотку корзинкой можно сделать не совсем обычный трансформатор..
Если взять ш-образный сердечник и намотать между тремя кернами намотку корзинкой,-первичку,а вторичку обычной катушкой на центральном керне то при такой намотке у первички поля в боковых кернах-синфазны друг к другу а на центральном-в противофазе к боковым..
Как я полагаю вторичка будет видеть первичку-потоки замкнутся через центральный керн..
А как будет реагировать такая первичка на поле вторички?
Может кто подскажет?
У вас не на чем попробовать?правка после вашей:а ничего,что в буденовском 300 витков на 12 квадратных?
