[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Как сделать из трансформатора трансгенератор? - Стр.361
<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 ][>
Post:#103285 Date:29.02.2008 (20:19) ...
Простой вопрос: может ли обычный транс стать генератором?
РЕЗОНАНС.
И никакого транса.
МSN | Post: 331607 - Date: 15.10.11(14:23)
Дед, насколько я понял чел говорит о трансформаторе, а трансформатор - значит соленоид, а соленоид значит внизу должен быть ряд витков встречного тока.
Я же написал, про спираль внутри соленоида, а если во всем объеме, то это будет выворачивающися тор.
Или ты о другом? Тогда поясни подробнее.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
dedivan | Post: 331621 - Date: 15.10.11(15:29)
МSN Пост: 331607 От 15.Oct.2011 (15:23)
а соленоид значит внизу должен быть ряд витков встречного тока.

Ну так по твоему получается что поменяй обмотки местами ниже-выше
и напрвление тока сменится.

_________________
я плохого не посоветую
МSN | Post: 331627 - Date: 15.10.11(15:49)
да не, ну ты уже передергивать начинаешь.
Верхний и нижний ряд это соленоид в разрезе. Верхний ряд в одном направлении ток, нижний в противоположном. Я же говорю, работаем средствами 2D.
И кстати прочти внимательно его пост, Ingener не о той "компенсации" говорит.
Или напрягись и четко сформулируй вопрос, а то че-то пишем-пишем, каждый о своем.
Через полчасика появлюсь выложу модель.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 15.10.11(15:51) - МSN
bogatyr | Post: 331633 - Date: 15.10.11(17:04)
Ампер-витки статора уменьшились в 2.83 раза. Значит и магнитный поток Ф.
Числи витков в роторе осталось прежнем. Значит ЭДС уменьшилось в 2.83 раза.
Но частота увеличилась в 8 раз и значит ЭДС в результате увеличтися в 2.83.
Сопротивление обмотки ротора не изменилось, потому что витки не изменились.
Ток ротора увеличится в 2.83 раза.

Число витков статора (142) в 2.83 раза меньше числа витков статора 50 Гц АД, поэтому ток статора 400 Гц АД будет больше тока статора 50 Гц в 2.83 раза.
Итого пусковой ток в 8 раз больше.


Я здесь сравниваю АД на 50 Гц и переделаный на 400Гц. Оба включаются на свою частоту , но на одинаковое напряжение. Ток холостого хода в первом приближении
считать одинаковым.

bogatyr | Post: 331641 - Date: 15.10.11(17:30)
bazarov Пост: 331499 От 14.Oct.2011 (22:27)
По порядку по перлам пройдусь .
1 - Пусковой ток АД.
Принимается условно, принимают тяжёлый и лёгкий пуск. Для особо тяжёлых пусков применяют нагрузочные резисторы на фазы для уменьшения заброса тока в сети .
2 - Пусковые токи протекают определённое время, поэтому проводку питания выбирают по номинальному току, а системы защиты двигателя по нескольким эмпирическим формулам.
3 - Реальный мгновенный ток потребления двигателя в момент пуска равен общей мощности S при заклиненом роторе.
4 - МСН с Богатуром тилипузики .
5 -
поэтому ток статора будет больше тока ротора в 2.83 раза.

Коэффициент трансформации пока только Богатур с МСНом отменили . Токи в обычном АД на пару киловатт достигают при нагрузке несколько сот ампер в белочкиной клетке.
6 - и т.д..

Богатур, ты случаем не профессор Чудинов ? То чудишь тут богато .

Ну взять хотя бы 3 пункт. Поздравляю - это открытие века. Напиши президенту пусть отольет в граните. Войдете в историю электротехники.
4 пункт - от тилипузика слышу.

- Правка 15.10.11(17:32) - bogatyr
Pavel1 | Post: 331646 - Date: 15.10.11(17:50)
bazarov Пост: 331499 От 14.Oct.2011 (22:27)
По порядку по перлам пройдусь .
1 - Пусковой ток АД.
Принимается условно, принимают тяжёлый и лёгкий пуск. Для особо тяжёлых пусков применяют нагрузочные резисторы на фазы для уменьшения заброса тока в сети .
2 - Пусковые токи протекают определённое время, поэтому проводку питания выбирают по номинальному току, а системы защиты двигателя по нескольким эмпирическим формулам.
3 - Реальный мгновенный ток потребления двигателя в момент пуска равен общей мощности S при заклиненом роторе.
4 - МСН с Богатуром тилипузики .
5 -
поэтому ток статора будет больше тока ротора в 2.83 раза.

Коэффициент трансформации пока только Богатур с МСНом отменили . Токи в обычном АД на пару киловатт достигают при нагрузке несколько сот ампер в белочкиной клетке.
6 - и т.д..

Богатур, ты случаем не профессор Чудинов ? То чудишь тут богато .


7-е применяются схемы пуска звезда - треугольник.

Пусковой ток зависит от коэфициента скольжения.
(Для тупорылых, это когда частота вращения не совпадает с частотой питающей сети)....(иными словами от немагнитного зазора между ротором и статором).
Чего сопли жевать на уровне 8-ми класника??????????????

ЭДС и соотвественно ТОК в беличьей клетке ротора зависит от коэфициента скольжения и магнитного сопротивления(чем больше немагнитный зазор тем меньше пусковые токи но и номинальная частота вращения ротора падает,увеличиваются реактивные токи), когда частота ротора превышает частоту статора то двигатель переходит в режим генератора(в обиходе динамическое торможение).

Принят стандарт 7-ми кратный скачок тока при пуске АД.

Що ще хлопцы хотилы послухаты вид инженера - электронщика - практика?

А Богатырь опять в песочницу играет?
Вскоре он спросит сколько будет дважды два, это он генофонд отбирает
на свой супер-пупер новенький ноего-богатырский ковчег.






- Правка 15.10.11(18:39) - Pavel1
МSN | Post: 331647 - Date: 15.10.11(18:02)
Ага, бугор объявился. Значится по пунктам:
1. Число витков статора уменьшилось в 2,83 раза, следовательно индуктивность уменьшилась в 8 раз. Но поскольку частота увеличилась тоже в 8 раз, то при неизменном напряжении источника, - ток не изменился (активное сопротивление не учитываем).
2. В заторможенном состоянии асинхронник можно описать трансформаторными уравнениями. U1/U2=w1/w2; Напряжение на КЗ витке ротора: U2=U1*w2/w1; w1(400)=w1(50)/2,83; тогда: U2(400)=U1(400)*2,83*w2/w1(50), то-есть при уменьшении кол-ва витков статора в 2,83 раза, ЭДС на витке ротора увеличится тоже в 2,83 раза. Пренебрегая индуктивностью КЗ витка и беря в расчет только его активное сопротивление, делаем вывод: пусковой ток увеличится в 2,83 раза.
На самом деле несколько меньше, но это уже нюансы.
Если желаешь оспорить п.2, тогда продолжим.
P.S. Твою чушь я даже не комментирую.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 15.10.11(18:19) - МSN
bazarov | Post: 331648 - Date: 15.10.11(18:04)
bogatyr | Post: 331641 - Date: 15.10.11
Ну взять хотя бы 3 пункт. Поздравляю - это открытие века. Напиши президенту пусть отольет в граните. Войдете в историю электротехники.

Богатур, я же не зря за "транстим" спрашивал . Уверен что ты не знаешь что присходит в беличьей клетке на всей скоростной характеристике АД . Проехали.

Pavel1 | Post: 331646 - Date: 15.10.11
Чего сопли жевать на уровне 8-ми класника??????????????

Надо Павел, надо .

Принят стандарт 7-ми кратный скачок тока при пуске АД.

Это для тяжёлых пусков. Для лёгких 2,5. На современные частотные регуляторы данное не распространяется. /поправка/

Вскоре он спросит сколько будет дважды два,

Не спросит. Он не знает как правлитно складываются индукционные потоки. Проверено.

_________________
Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
bogatyr | Post: 331650 - Date: 15.10.11(18:14)
МSN Пост: 331647 От 15.Oct.2011 (19:02)
Ага, бугор объявился. Значится по пунктам:
1. Число витков статора уменьшилось в 2,83 раза, следовательно индуктивность уменьшилась в 8 раз. Но поскольку частота увеличилась тоже в 8 раз, то при неизменном напряжении источника, - ток не изменился (активное сопротивление не учитываем).
2. В заторможенном состоянии асинхронник можно описать трансформаторными уравнениями. U1/U2=w1/w2; Напряжение на КЗ витке ротора: U2=U1*w2/w1; w1(400)=w1(50)/2,83; тогда: U2(400)=U1(400)*2,83*w2/w1(50), то-есть ЭДС на одном витке ротора увеличится в 2,83 раза. Пренебрегая индуктивностью КЗ витка и беря в расчет только его активное сопротивление, делаем вывод: пусковой ток увеличится в 2,83 раза.
На самом деле несколько меньше, но это уже нюансы.
Если желаешь оспорить п.2, тогда продолжим.
P.S. Твою чушь я даже не комментирую.

Для трансформатора I1*W1 = I2*W2 намагничивающим током пренебрегаем.
Ты не спеши мил человек.

Pavel1 | Post: 331655 - Date: 15.10.11(18:36)
bogatyr Пост: 331633 От 15.Oct.2011 (18:04)
Ампер-витки статора уменьшились в 2.83 раза. Значит и магнитный поток Ф.
Числи витков в роторе осталось прежнем. Значит ЭДС уменьшилось в 2.83 раза.
Но частота увеличилась в 8 раз и значит ЭДС в результате увеличтися в 2.83.
Сопротивление обмотки ротора не изменилось, потому что витки не изменились.
Ток ротора увеличится в 2.83 раза.

Число витков статора (142) в 2.83 раза меньше числа витков статора 50 Гц АД, поэтому ток статора 400 Гц АД будет больше тока статора 50 Гц в 2.83 раза.
Итого пусковой ток в 8 раз больше.


Я здесь сравниваю АД на 50 Гц и переделаный на 400Гц. Оба включаются на свою частоту , но на одинаковое напряжение. Ток холостого хода в первом приближении
считать одинаковым.


Давидыч, есть такая закономерность,не мне тебя учить, с ростом частоты питающей сети соотвественно падают обмоточные числа витков.
Иными словами есть такое как де ФИ по-деТЕ, скорость нарастания тока в зависимости от индуктивности.
Не советую включать 400 Герцовый на 380V в трехфазную 380V 50Гц.
Будет дым и очень едким!!!
Посчитаем по ДЕ-Фи;
Частота упала до 50 Гц, соотвественно питающее напряжение должно быть:
400/50=8
далее
380/8=47Вольт.

50 Геррцовый включай хоть на 1КилоГерц, но его мощность будет пшик,
ибо де Фи-по- де-те твой мозг не в состоянии отменить законы природы.

Ребята не верьте Лжеучителям.

В отличии от них я привожу примеры, а не пустозвон.

- Правка 15.10.11(19:19) - Pavel1
МSN | Post: 331657 - Date: 15.10.11(18:39)
И что ты этой формулой хочешь сказать ?


_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Pavel1 | Post: 331659 - Date: 15.10.11(18:45)
МSN Пост: 331657 От 15.Oct.2011 (19:39)
И что ты этой формулой хочешь сказать ?


Это вопрос ко мне?

МSN | Post: 331663 - Date: 15.10.11(18:51)
не, это к bogatyr, по поводу I1*W1 = I2*W2

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Pavel1 | Post: 331665 - Date: 15.10.11(19:00)
MSN, теоритечески я подкован не плохо(поучал проффесоров-пердунов новым технологиям), могу даже тебе подкову подарить от них!
MSN, не считай меня за дурака, иначе сам ты ДУРАК!!!!!

Pavel1 | Post: 331666 - Date: 15.10.11(19:09)
МSN Пост: 331663 От 15.Oct.2011 (19:51)
не, это к bogatyr, по поводу I1*W1 = I2*W2


Это формула физического смысла трансформатора,
разжевываю: ампервитки первичной обмотки СТРОГО равны ампервиткам вторичной обмотки, без учета потерь на внутреннее сопротивление и рассеивание....(кто в теме поймет).

<][ 1 ... | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | 242 | 243 | 244 | 245 | 246 | 247 | 248 | 249 | 250 | 251 | 252 | 253 | 254 | 255 | 256 | 257 | 258 | 259 | 260 | 261 | 262 | 263 | 264 | 265 | 266 | 267 | 268 | 269 | 270 | 271 | 272 | 273 | 274 | 275 | 276 | 277 | 278 | 279 | 280 | 281 | 282 | 283 | 284 | 285 | 286 | 287 | 288 | 289 | 290 | 291 | 292 | 293 | 294 | 295 | 296 | 297 | 298 | 299 | 300 | 301 | 302 | 303 | 304 | 305 | 306 | 307 | 308 | 309 | 310 | 311 | 312 | 313 | 314 | 315 | 316 | 317 | 318 | 319 | 320 | 321 | 322 | 323 | 324 | 325 | 326 | 327 | 328 | 329 | 330 | 331 | 332 | 333 | 334 | 335 | 336 | 337 | 338 | 339 | 340 | 341 | 342 | 343 | 344 | 345 | 346 | 347 | 348 | 349 | 350 | 351 | 352 | 353 | 354 | 355 | 356 | 357 | 358 | 359 | 360 | 361 | 362 | 363 | 364 | 365 | 366 | 367 | 368 | 369 | 370 | 371 | 372 | 373 | 374 | 375 | 376 | 377 | 378 | 379 | 380 | 381 | 382 | 383 | 384 | 385 | 386 | 387 | 388 | 389 | 390 | 391 | 392 | 393 | 394 | 395 | 396 | 397 | 398 | 399 | 400 | 401 | 402 | 403 | 404 | 405 | 406 | 407 | 408 | 409 | 410 | 411 | 412 | 413 | 414 | 415 | 416 | 417 | 418 | 419 | 420 | 421 | 422 | 423 | 424 ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Как сделать из трансформатора трансгенератор? - Стр 361

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт