ну шо сказать БазарычЪ . НЕграмотность не порок, всегда можно исправить...
Фсем спать.
P.S. Графики те видел, материал другой, слышал такое слово , материал ?
Условия эксперимента другие, слышал слово условия ? Возможно влияние косяков схемы измерения.... даже перечислять лень...
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Угу . Лучше спроси у Гобсека почему мю константа . Ничего МСН, бывает... Всё проходит....
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
этот график предоставлен bes, то я бы сказал что по форме это не В(Н), а как раз Мю(Н)
у него очень нестандартный подход к измерениям, см.Post: 55831 и следующий. В одну обмотку подается пилообразный ток растущий по экспоненте и измеряется АЦП а со второй снимается напряжение, но присутствует какая-то частота в 33 кгц что подается тоже в схему, размагничивание после цикла измерений чтоль? Все вычисляется потом программой, в коде корой я не шарю. НА самом деле все проще, в первичку синус, данные с шунта-ток на вход осцилла А, данные со вторичной обмотки (ЭДС) через интегрирующую цепочку на вход В. ПОлучим кривую гистерезиса. Н и В определяем по формулам куда входят витки и размеры магнитопровода, имея деления в вольтах на XY осцилла.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
bogatyr Пост: 285679 От 22.Jan.2011 (00:53) Mssnr? мыслишь -значит существуешь!
Это,как я понимаю,ко мне.Мне кажется,правильнее было бы: "Мыслишь -значит живёшь!". Хотя,судя по нашей(а может только по моей)жизни, жить то нам особенно и не дают.
bazarov Пост: 285684 От 22.Jan.2011 (01:45)
Фре, от этого тугого думства народу уже отсюдова тьма свалила. Пусть телепузики недобитые скжут спасибо Деду и остальным что время на них тратят.
Ну и каким боком здесь диван ?
Может еще букварь посоветуешь почитать ?
Базаров на всем сайте тцсячи постов флуда и единицы по теме:)
Все шибко загадочные-понтов так и прет гений на гении.:)
Вот ты напртмер- мол я умнее всех вас -телепузики сраные.:)
Самоутверждаешся?
Только от того себя в грудь сильнее стучать или жопу чаще показывать(в нашем случае свой „интеллект” выпячивать) на следующую ступень эволюции не перейдешь
а кАк были бибизьянами так и останемся.:)
Такое впечатление что здесь или филиал дурки или зверинец.
Зы.
Где бы ты был если бы Фарадей или Максвелл вместо четких обьяснений изложили свои труды загадками -мол вы все тут телепузики а я Максвелл-догадайьесь сами:):)
Бульбу выращивал бы?:):):)
То же касается и остальных „шибко грамотных”
МSN Пост: 285638 От 21.Jan.2011 (21:38)
ладно, спорить бесполезно, это неинтересно. Мне интересен конечный результат. О птичках так о птичках.
На намагничивание с зазором мы тратим меньше энергии, чем получим
без зазора.Согласен?
Я бы осторжно сказал так: ПРи условии что сюда не вклинится какой нить процесс, например индуцируется ЭДС движения от якоря и уменьшит ток обмотки. Но на нашей стороне такой момент, как то, что притягиваться к керну начинает чистый ненамагниченный брусок, а поскольку известно что E=k*B*l*v, то в начальный момент индукция равна нюлю, поскольку железяка еще не намагничена, но постепенно она будет намагничиваться и ЭДС движения все таки начнет вносить вклад. НО это будет выглядеть как сдвиг фазы индуцированного движением намагниченного якоря ЭДСа между током в катушке,(запаздывание фазы) поэтому до некоторого момента эта ЭДС мешать росту тока не должна.
Если мы не разорвем цепь катушки после начала движения якоря мы ничего не получим лишнего.
Всегда ли намагниченность сердечника зависит от наличия тока в катушке?
Нет. Это известный факт. Остаточная индукция и коэрцитивная сила.
Это явление называют магнитным гистерезисом.
Сравним с флайбеком.
Магнитный поток убывает и ЭДС поддерживает ток.
У нас магнитный поток растет за счет уменьшения магнитного сопротивления и он наведет ЭДС , которая будет не поддерживать ток
а дополнительно тормозить. Что облегчит нам его свести быстро до нуля.
Вот ты напртмер- мол я умнее всех вас -телепузики сраные.
Может "телепузики странные"? Не ругайся, не красиво. ДедаВан уже давал чёткое определение на такую реакцию. Жуй грецкие орехи .
МSN | Post: 285702 - Date: 22.01.11
этот график предоставлен bes, то я бы сказал что по форме это не В(Н), а как раз Мю(Н)
Как раз-то от Н зависимость. В и мю там вообще не просматривается. И зз кГц тут непричём. Говорил же чуть выше: мощность от частоты не зависит. Это даже Блохатырь знает . А пик 0-А-Б и есть индукция, дальше уже напряжённость идёт. Додумывай сам.
И ещё. Этот график с советской литературы, а не бесово.
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Как раз-то от Н зависимость. В и мю там вообще не просматривается. И зз кГц тут непричём. Говорил же чуть выше: мощность от частоты не зависит. Это даже Блохатырь знает . А пик 0-А-Б и есть индукция, дальше уже напряжённость идёт. Додумывай сам.
Писанина выше, - яркий пример каши в голове у человека.
Базаров не позорься, в твоем случае лучше жевать, чем говорить.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Если мы не разорвем цепь катушки после начала движения якоря мы ничего не получим лишнего.
Всегда ли намагниченность сердечника зависит от наличия тока в катушке?
Нет. Это известный факт. Остаточная индукция и коэрцитивная сила.
Это явление называют магнитным гистерезисом.
Сравним с флайбеком.
Магнитный поток убывает и ЭДС поддерживает ток.
У нас магнитный поток растет за счет уменьшения магнитного сопротивления и он наведет ЭДС , которая будет не поддерживать ток
а дополнительно тормозить. Что облегчит нам его свести быстро до нуля.
Безусловно все так. НО!!! сведение тока до нуля за счет ТОЛЬКО этой ЭДС, это потери энергии потраченной на намагничивание. Ну и что ты в итоге получишь?
Намагнитил- из источника улетело в пустоту, потом размагнитил - в нагрузку. Балланс получишь нулевой.
Нужно и энергию потраченную на намагничивание рекуперировать, как можно в большем количестве, и с размагничивания снимать.
Вот тогда тогда можно получить лишнее!!!
Я именно об этом пою тебе всю дорогу.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Да будет так - пойду жувать хурму . Удачи вам, други мои !!
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
turist1 | Post: 285707 - Date: 22.01.11
Где бы ты был если бы Фарадей или Максвелл вместо четких обьяснений изложили свои труды загадками -мол вы все тут телепузики а я Максвелл-догадайьесь сами
Бульбу выращивал бы?
То же касается и остальных „шибко грамотных”
Извиняй что пропустил... Я не пользуюсь Максвеллом или Фарадеем. Первым из них вообще никогда не пользовался, даже при расчёте трансформаторных цепей, ибо в этом нет нужды . А посему у меня в Гениях на первом месте стоит Архимед, как полОженник начал разумной математики, а затем уж все остальные. А труды Максвелла и есть загадка ,до сих пор.
Турист, я популярно в примерах объяснил почему хформулы по расчётам энергий чушь несусветная и мура. Может поддержишь добрые начинания и объяснишь на примерах народу из чего состоит уравнение Максвела? Очень просим .....
Турист, захочешь поругаться - я к твоим услугам .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
turist1 | Post: 285707 - Date: 22.01.11
Где бы ты был если бы Фарадей или Максвелл вместо четких обьяснений изложили свои труды загадками -мол вы все тут телепузики а я Максвелл-догадайьесь сами
Бульбу выращивал бы?
То же касается и остальных „шибко грамотных”
Извиняй что пропустил... Я не пользуюсь Максвеллом или Фарадеем. Первым из них вообще никогда не пользовался, даже при расчёте трансформаторных цепей, ибо в этом нет нужды . А посему у меня в Гениях на первом месте стоит Архимед, как полОженник начал разумной математики, а затем уж все остальные. А труды Максвелла и есть загадка ,до сих пор.
Турист, я популярно в примерах объяснил почему хформулы по расчётам энергий чушь несусветная и мура. Может поддержишь добрые начинания и объяснишь на примерах народу из чего состоит уравнение Максвела? Очень просим .....
Турист, захочешь поругаться - я к твоим услугам .
Не Базаров не хочу я ругатся.
Потому как на счет энергии прав ты.
И индукцию на графике вроде там где надо нашел:)
Ну а по Максвеллу -математик он.А Фарадей вообще накосячил-до сих пор икается:)
Но и Архимед не истина в последней инстанции.Законы механики не везде применять можно.:)
Механические аналогии иногда очень запутывают картину.
КтатИ ты деда вспоминал-так вот по секрету- диван -думает шаблонами и букварь его фуфло хоть электронщик из него может и хроший:)
Букварь не Дед создаёт. Зато Диду иногда даёт такие перлы, что ни в одной книжке не нарисованы . Ну, эт каждому по уразумению .... Ну а раз индукцию обнаружил, то не мог бы нарисовать график реальный по насыщению магнитопровода? Просто на том же графике укажи полностью индукцию и напряжённость по раздельности . Потом покажу где ты со своей схемой накасячил. Именно в таком порядке, чёб понятно было что к чему .
А поругаться надо, редиска ты мурзатая .
А Архимед прав на века. Могу на любом взбрендевшем примере доказать .
_________________ Не хватит никакого здоровья, чтобы приспособиться к этому глубоко больному обществу(Кришна Мурти)/Горшки не Боги обжигают (многовековая классика)
Намагнитил- из источника улетело в пустоту, потом размагнитил - в нагрузку. Балланс получишь нулевой.
Как же нулевой ? После притяжения якоря энергия МП увеличится.
Ты же сам давал данные.
Задача состоит в том, чтобы сделать процесс эффективным.
А еще лучше статический генератор.