turist1 Пост: 214870 От 06.Dec.2009 (18:39)
Интересно а чем моя попытка обьяснить откуда может быть лишняя энергия не подходит?
По моему все очень просто обьясняется... [ссылка]
А как ты "резко индуктивность" уменьшишь? тут с этой индуктивностью народ уже скоро как десять лет борется, а ты - "резко"
_________________ Не плывите по течению. Не плывите против течения. Плывите туда, куда вам нужно.
turist1 Пост: 214870 От 06.Dec.2009 (18:39)
Интересно а чем моя попытка обьяснить откуда может быть лишняя энергия не подходит?
По моему все очень просто обьясняется... [ссылка]
А как ты "резко индуктивность" уменьшишь? тут с этой индуктивностью народ уже скоро как десять лет борется, а ты - "резко"
Алмастер-не дуркуй...:)
Что ты там в своей маляве писал о насыщении??
(в подписке )
turist1
Интересно а чем моя попытка обьяснить откуда может быть лишняя энергия не подходит?
Если насыщая сердечник ркзко уменьшаем индуктивность у катушки с током самоиндукции то индуктивное сопротивление падает,ток соответственно увеличивается, согласно формуле энергия...что???
При дальнейшем увеличении тока после насыщения сердечника дополнительная энергия катушки будет определяться формулой для энергии при L=1. Но это касается только дополнительной энергии.
А энергия, запасенная в сердечнике там же и останется. Её можно вернуть только после размагничивания сердечника.
turist1
Интересно а чем моя попытка обьяснить откуда может быть лишняя энергия не подходит?
Если насыщая сердечник ркзко уменьшаем индуктивность у катушки с током самоиндукции то индуктивное сопротивление падает,ток соответственно увеличивается, согласно формуле энергия...что???
При дальнейшем увеличении тока после насыщения сердечника дополнительная энергия катушки будет определяться формулой для энергии при L=1. Но это касается только дополнительной энергии.
А энергия, запасенная в сердечнике там же и останется. Её можно вернуть только после размагничивания сердечника.
Если в сердечнике что то запасается,то зачем тогда зазоры в обратноходовиках делают??
rezoner Пост: 214890 От 06.Dec.2009 (20:28)
Зазоры делают чтобы кривая намагничивания была более пологая, тогда остаточная индукция уменьшается. Это исключительно для расширения рабочей области.
Сошлюсь на деда Ивана..
Поискать пост пришлось:) [ссылка]
turist1
ну так ты согласен что теоретически можно обосновать получение излишней энергии по отношении к затраченной??
Ну, если теория позволяет...
Насколько я помню дедивановы рассуждения, он ссылался на опыты с ферромагнетиками 100-летней давности. Там тогда эфир был не в моде.
Да и Заев обьясняет СЕ преобразованием теплового движения доменов в ЭДС при размагничивании.
Хотя.... может это всё эфировы штучки.
У меня есть более простое обьяснение..
Для этого надо провести аналогию с конденсатором...
Там формула энергии точно такая же,-только напряжение в квадрате вместо тока в квадрате,
ну и емкость вместо индуктивности...
Вот смотри-когда конденсатор заряжен ,то на противоположных пластинах существуют разноименные заряды..естественно между ними существуют Кулоновски силы притяжение.
Если мы физически раздвинем пластины-то количество зарядов останется то же самое,хотя Кулоновские силы уменшатся с квадратом расстояния...Естественно для внешней цепи энергия этих зарядов будет больше-ведь силы удерживающие заряды на пластинах со стороны друг друга уменьшатся...
То же самое и в индуктивности-при насыщении сердечника уменьшается сдерживающее влияние токов сердечника на катушку с током самоиндукции.. Поэтому ее энергия для внешней цепи увеличится..
А поскольку насыщать сердечник и менять индуктивность катушки с током мы можем электрически, от другого источника и без особых затрат..то излишки и могут превысить общее затраченное..
Придурки, кроме классической механики существует еще квантовая, вспомните опыт Эйнштейна-де Хааза... (а насыщать ты можешь только самого себя...пивом, если не обоссышься)
N Пост: 214912 От 06.Dec.2009 (21:36)
Придурки, кроме классической механики существует еще квантовая, вспомните опыт Эйнштейна-де Хааза... (а насыщать ты можешь только самого себя...пивом, если не обоссышься)
Все бы хорошо, но в этих опытах величина эффекта настолько мизерна, что для практического использования ничего не остается
turist1 Пост: 214910 От 06.Dec.2009 (21:32)
У меня есть более простое обьяснение..
Для этого надо провести аналогию с конденсатором...
Там формула энергии точно такая же,-только напряжение в квадрате вместо тока в квадрате,
ну и емкость вместо индуктивности...
Вот смотри-когда конденсатор заряжен ,то на противоположных пластинах существуют разноименные заряды..естественно между ними существуют Кулоновски силы притяжение.
Если мы физически раздвинем пластины-то количество зарядов останется то же самое,хотя Кулоновские силы уменшатся с квадратом расстояния...Естественно для внешней цепи энергия этих зарядов будет больше-ведь силы удерживающие заряды на пластинах со стороны друг друга уменьшатся...
То же самое и в индуктивности-при насыщении сердечника уменьшается сдерживающее влияние токов сердечника на катушку с током самоиндукции.. Поэтому ее энергия для внешней цепи увеличится..
А поскольку насыщать сердечник и менять индуктивность катушки с током мы можем электрически, от другого источника и без особых затрат..то излишки и могут превысить общее затраченное..
есть разница - энергия потраченная на заряд конденсатора накоплена в нем самом - а где энергия в катушке индуктивности? ты сам ссылался на ДедИвана и я считаю он полностью прав и энергия МП именно в зазоре сердечника, если тебе удастся насытить сердечник, то какого черта это МП будет возвращаться в катушку? МП просто рассеется в пространстве..
turist1 Пост: 214910 От 06.Dec.2009 (21:32)
У меня есть более простое обьяснение..
Для этого надо провести аналогию с конденсатором...
Там формула энергии точно такая же,-только напряжение в квадрате вместо тока в квадрате,
ну и емкость вместо индуктивности...
Вот смотри-когда конденсатор заряжен ,то на противоположных пластинах существуют разноименные заряды..естественно между ними существуют Кулоновски силы притяжение.
Если мы физически раздвинем пластины-то количество зарядов останется то же самое,хотя Кулоновские силы уменшатся с квадратом расстояния...Естественно для внешней цепи энергия этих зарядов будет больше-ведь силы удерживающие заряды на пластинах со стороны друг друга уменьшатся...
То же самое и в индуктивности-при насыщении сердечника уменьшается сдерживающее влияние токов сердечника на катушку с током самоиндукции.. Поэтому ее энергия для внешней цепи увеличится..
А поскольку насыщать сердечник и менять индуктивность катушки с током мы можем электрически, от другого источника и без особых затрат..то излишки и могут превысить общее затраченное..
есть разница - энергия потраченная на заряд конденсатора накоплена в нем самом - а где энергия в катушке индуктивности? ты сам ссылался на ДедИвана и я считаю он полностью прав и энергия МП именно в зазоре сердечника, если тебе удастся насытить сердечник, то какого черта это МП будет возвращаться в катушку? МП просто рассеется в пространстве..
С недавних пор считаю что магнитное поле-это лишь следствие,и не влияет на передачу энергии.
Я говорил менять индуктивность у катушки с током-а это значит что цепь питания разорвана и через катушку идет ток самоиндукции- это инерциальный процесс.
malval55 Пост: 214917 От 06.Dec.2009 (22:06)
...
ты сам ссылался на ДедИвана и я считаю он полностью прав и энергия МП именно в зазоре сердечника, если тебе удастся насытить сердечник, то какого черта это МП будет возвращаться в катушку? МП просто рассеется в пространстве..
Не совсем так, в зазор мя "затягиваем пространство" чем? Электронами, они и есть наши грабли которыми мы загребаем округу. Теперь стоит только отпустить электроны(или подставить из них другие грабельки, например вторую(рекперативную) обмотку) и среда размотается обратно, но с большей скоростью дзиньк!
Если мы сделаем разрыв в цепи, то среда распрямляясь погонит электроны и если хватит созданного напряжения, произойдет пробой.
Вот интересен процесс рассеяния, то есть излучения.
Это самый проблемный вопрос.
