После того, что я рассказал. Вы не смогли сделать
хоть плохоньую модель.
Собирал я упомянутый дэвайс и на железе, и на феррите, и ток подмагничивания подбирал, и длит. импульса... Результат, как и у всех - никакой... Возможно Вы что-то недосказали, как само собой разумеющиеся...
По поводу темы этой ветки поживём - увидим. Реактивку пользовать можно. Этт точно. Если не автономный режим, то значительная экономия. Некоторый обнадёживающий результат всё-таки имеется. Правда схемка несколько иная.
С уважением.
Фри, не тарапися, это был первый тест "от фонаря" чтобы увидеть картину воочию и понять соотношения, исходя из этого теста сделаны некоторые выводы, (они в Post: 104425) появились новые вопросы, думаю пора записать для девайса уравнения согласно закона Ома для переменного тока, с помощью Богатыря , - если он захочет помочь, или самостоятельно. После этого по логике должен последовать второй тест, с измененными согласно нового расчета параметрами схемы, который и расставит все или основные точки над "i".
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Уравнение для первичной цепи (там куда включена Rн)записывается (в векторном виде) следуюим образом:
-Uг+IRн+E=0
Отсюда явно видно, что генераторное, ЭДС и падение напряжения на нагрузке взаимосвязаны, и для превышения ЭДС над генераторным нужно уменьшать Rн, что должно привести к росту ЭДС.
но вот что интересно, Z=sqr(R^2+X^2)=sqr(R^2+(2пfL)^2)= по расчету выходит 322 Ом, в то же время при E=5,9 В при I=0,16А реально измеренных Z=36,9 Ом, явно индуктивность никак не 1,025 Hn, как измерено. Сосчитаем реальную индуктивность первички.
L=(1/2пf)*sqr(Z^2-R^2)=0,117 Hn, в 8,8 раз меньше измеренного, не слишком-ли? Кто видит где ошибка?
согласно этого Z первички в моем опыте было около 36,9 Ом, а Rн~1200 Ом
Явно видно, - требуется уменьшение сопротивления нагрузки, что приведет к росту тока, и соответственно росту ЭДС, дальнейший рост ЭДС и превышение его над генераторным должно давать высокое индуктивное сопротивление обмотки включенной к нагрузке, но в моем случае оно меньше измеренного в 8,8 раза. (Lизм=1,025 Нn, а Lреальн=0,017 Нn.) Неужели насыщение ? судя по осциллограмме тока, - непохоже. Получается что более высокоиндуктивную обмотку нужно все таки включать к нагрузке и генератору? Богатырь, что вы думаете обо всем этом?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN, вы генераторным как я понял, называете напряжение с розетки? а мне сначала показалось что генераторная которая типа генерится в тр.
В вашем опыте вы добивались резонанса?
Здвиг емкостного тока и эдс тр на 90о это условие получения сдвига фазы эдс тр и розеточного на 90о?
Ток в розетку пойдет когда эдстр превысит розеточное?
И последнее, я совсем тупой или у меня есть шансы?
Вчера жалко неуспел поподбирать емкость, но как говорил получил 20в против 30в розеточного, фаза тока нагрузки отстает от эдс тр на 105о, если я правильно понял свой осцилограф.
Генераторное, - "розеточное" , то что генерится трансом, - называю ЭДС.
Нет, резонанс проскочил при емкости в пару микрофарад, он был несколько вялый, а добивался сдвига в 90 град между током в емкости и ЭДС обмотки включенной к нагрузке. ПО диаграммам Богатыря, -да, ЭДС должно превышать генераторное и опережать его примерно на 90, но является ли то что вы сказали .
Здвиг емкостного тока и эдс тр на 90о это условие получения сдвига фазы эдс тр и розеточного на 90о?
условием..? Не знаю, - наверное не единственным.
Осциллограммы токов и напряжений в первичке я пока не делал, и над теми результатами что получил, следует поразмыслить.
Естественно, если удастся сделать так, что по уровню ЭДС превысит сетевое минус падение на нагрузке, и фаза его будет примерно на 90 опережать сетевое, то ток от ЭДС транса потечет в сеть.
А вы выкладывайте осциллограммы и схемку, с точками, чтобы было понятно, со слов не так информативно.
фаза тока нагрузки отстает от эдс тр на 105о, если я правильно понял свой осцилограф.
А судя по векторным диаграммам Богатыря, - ЭДС должна опережать напряжения/тока нагрузки на небольшой угол, меньше 90.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
фотика нету жалка, седня вот порылся в осцилографе(fluke недавно купили) нашёл функцию сравнения фаз, так он и показал "-105" по схеме которую вы рекомендовали для измерения - первую. Может завтра повозиться успею.
нужно смотреть как включаются щупы и земли входов осцилла, иногда приходится для удобства включения с общей землей включать так входа что один из них будет изображаться "наоборот", - тогда выберите опцию - инверсия соответствующего сигнала.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Если расчеты ведутся без учета того что вторичная цепь замкнута на нагрузку - конденсатор, ничего удивительного. Течет ток первичной обмотки, сердечник намагничивается, возникает ток заряда конденсатора во вторичной обмотке при этом пропорционально размагничивает магнитопровод, как следствие- уменьшение индуктивности первичной обмотки... здесь рыбы нет!
_________________ \\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ
Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
free_energy Пост: 104543 От 09.Mar.2008 (05:23)
при этом пропорционально размагничивает магнитопровод, как следствие- уменьшение индуктивности первичной обмотки... здесь рыбы нет!
Вы в курсе ,что индуктивности классическая физика приравнивает аналог-массу. Вы только ,что сказали ,что масса уменьшилась , значит и может увеличится , повысив инерционность системы ,а значит ответную энергию , причем временно ,словно приседающий человек на качелях. Как вы себе понимаете свою фразу "пропорционально размагничивает магнитопровод " , когда она должна намагнитить ,только в противопотоке ,чем это сделала первичка .Т.е надо ,чтобы реакция вторички совпала по фазе с обратным полупериодом первички ,причем в момент нарастания (третья четверть периода). Правильно?
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
_________________ \\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ
Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
"пропорционально размагничивает магнитопровод "- ток вторичной обмотки тоже намагничивает сердечник, только в другом направлении нежели это делает ток первичной обмотки. А пропорционально, ну пропорционально нагрузке, через которую он течет.
Короче черпнули ведро воды из реки и обратно вылили.
Что бы была халява надо намагнитить сердечник так, чтобы ток вторичной обмотки его не размагнитил, т.е. в идеале в первичке будет ток холостого хода, а потом то, что отдали без размагничивания сердечника в конденсатор вторичной обмотки, добавить к эдс самоиндукции первичной обмотки, тогда будет море халявы.
Это так сказать похоже на идеальный трансформатор, индуктивность первичной обмотки которого стремится к бесконечности при любой нагрузке. К счастью Господь не обделил нас.
_________________ \\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ
Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
При емкостной нагрузке трансформатора реактивная (опережающая по фазе напряжение)составляющая вторичного тока совпадает по фаза с реактиной составляющей тока холостого хода т. е оказывает на магнитопровод трансформатора подмагничивающее действие. Это ведет к уменьшению первичного тока. Это следует из векторной диаграммы и подтверждено опытом, в частности Танком. Факт известный из классики. Почему на это не обращается внимане? Т. е. все вышеперечисленный условия для халявы есть?
Докажите обратное, но не в пространных рассуждениях.
К счастью Господь не обделил нас.
