[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Как сделать из трансформатора трансгенератор? - Стр.16
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Post:#103285 Date:29.02.2008 (20:19) ...
Простой вопрос: может ли обычный транс стать генератором?
РЕЗОНАНС.
И никакого транса.
sharp | Post: 104410 - Date: 08.03.08(02:04)
Экой Вы сегодня,Иван, крастноречивец - даже мне понятно стало, что ничего из этого трансформатора не выйдет
Тр-р- ПРЕОБРАЗУЕТ эл. энергию- в энергию МП. Как?
Поворачивая домены феррита- на это затрачивается энергия.

Ну, судя по затратам при ХХ, энергии на поворот доменов нужно не так уж много.
Смотрим: по идее- мы затратили энергию на поворот доменов- всего 1 раз. Обратно- они повернулись сами- ВОЗВРАЩАЯ НАМ ЗАТРАЧЕННУЮ ЭНЕРГИЮ.

А вот и нет - доменам пофиг, в какую сторону им глядеть. Помните ж эксперимент Угрюмого Эда: намагнитил сердечник в одном направлении, и пока не внес дисбаланс, домены так и находились в одном направлении.
И заставляет домены в транформаторе менять направление именно переменное поле обмотки.
Но Вы правильно подметили, что процесс напоминает маятник. Только из маятника тоже получить допэнергию невозможно. Маятник прикольно болтается, показывая нам красиво процесс, но как только начнешь у него отбирать энергию, так все быстро затухает.
И гравитационное поле в маятнике - это всего лишь пружина, которую мы взводим своим усилием(посмотрите на осциллятор наручных часов). И, следовательно, допэнергии она не дает - насколько сжали, столько и получили. А колебательный процесс - это всего лишь процесс, пока не начался активный отбор энергии у маятника.
Сердечник трансформатора вообще делается из магнитомягкого материала, чтобы силы противодействия повороту доменов были минимальными. И на частотах, далеких от собственных резонансных частот доменов, вообще вытянуть ничего не удастся.
У маятника эту добавку даёт- гравитаця ( замечаем: система должна быть- открытой,т.е.- ДОБАВОЧНАЯ ЭНЕРГИЯ ПОЛУЧАЕТСЯ ИЗВНЕ!).

Ну если пошла такая аналогия с гравитацией, то для магнитного поля можно аналогично использовать постоянный магнит...
Домены - это как качели с осью посередине. Если с одной стороны давит на него магнитное поле, то коромысло поворачивается и создает давление на противоположной стороне. Если с противоположной стороны противодействие есть(т.е. ток во вторичке), то с первой стороны усилий требуется больше приложить.
И никакое рукоблудие с векторами не поможет, т.к. связь через магнитное поле взаимно однозначная.
МП нагрузки ДОЛЖНО СОВПАДАТЬ ПО ВЕКТОРУ С МП ИСТОЧНИКА!

Магнитное поле нагрузки, чтобы быть сильным, должно иметь сильный ток. Чтобы появился сильный ток в нагрузке, ему необходимо опираться на сильное поле сердечника, т.е. наши качели должны сопротивляться противодействию. Как им сопротивляться, когда они свободно болтаются, да еще и вектора в одном направлении смотрят.
Вот если бы подложить под одну сторону качели мешок, чтобы была опора для формирования тока вторички... Но такой возможности в трансформаторе нет.
А вектора - это всего лишь удобная визуализация процесса, не более

- Правка 08.03.08(02:07) - sharp
MSN | Post: 104412 - Date: 08.03.08(02:26)
Ваня, парни, все это пустопорожнее переливание. Если можно брать реактивку у Чубайса и при помощи нее генерить дополнительную энергию, возвращая ее обратно, то точно так же "некрасиво" можно поступить и с любым приспособленным автономным источником. Богатырь вам уже говорил, если есть эффект с сетью, будет и без нее. Сеть как пример, с помощью нее легче тестить.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 08.03.08(02:47) - MSN
free_energy | Post: 104413 - Date: 08.03.08(02:41)
Для Фри. А что самому слабо? Может прочитать курс ТОЭ ?


Нихрена у тебя нет, кроме розетки и желания.

_________________
\\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
Ieronim | Post: 104414 - Date: 08.03.08(02:47)
KomX Пост: 104404 От 08.Mar.2008 (00:59)
Ieronim, простите, что передаёт транс мгновенно?

транс передает энергию.

Ieronim | Post: 104415 - Date: 08.03.08(02:51)
Ivan Парадокс в том, уважаемый, что Вы утверждаете, что реакция доменов на поступающее МП- МГНОВЕННА! Т.е.- для феррита ОТО Эйнштейна- нэ соблюдается?

а зачем она нужна, реакция доменов, если магнитное поле в сердечнике трансформатора всегда остается таким же как на холостом ходу? Даже под нагрузкой

Ivan | Post: 104417 - Date: 08.03.08(02:55)
sharp Пост: 104410 От 08.Mar.2008 (02:04)
Экой Вы сегодня,Иван, крастноречивец - даже мне понятно стало, что ничего из этого трансформатора не выйдет

Ну, тогда извините: больше не буду.

Ну, судя по затратам при ХХ, энергии на поворот доменов нужно не так уж много.

Вот это и радует: самое главное, что это можно делать много раз.

А вот и нет - доменам пофиг, в какую сторону им глядеть


Если бы так было- то на Земле не было бы магнитов и их было бы невозможно сделать.
Помните ж эксперимент Угрюмого Эда: намагнитил сердечник в одном направлении, и пока не внес дисбаланс, домены так и находились в одном направлении..


Вы забыли сказать: что именно являлось дисбалансом? Систему разомкнули, не так ли? Ну, и что при этом произошло?
И заставляет домены в транформаторе менять направление именно переменное поле обмотки.


Это оно и делает в классическом тр-ре, хотя- на обратоне движение- затрачивать энергию не нужно: пока нет потребления- домены сами вернуться в исходное положение. Не верите- проверьте.

Но Вы правильно подметили, что процесс напоминает маятник. Только из маятника тоже получить допэнергию невозможно...

Вы плохо прочли мой пост.
Маятник прикольно болтается, показывая нам красиво процесс, но как только начнешь у него отбирать энергию, так все быстро затухает...

Как и в Вашем примере с Эдом- я ясно указал, что такой трюк удастся с маятником- всего 1 раз.
Ну если пошла такая аналогия с гравитацией, то для магнитного поля можно аналогично использовать постоянный магнит... !


Можно, конечно, я и не отрицаю, но тут разговор идёт о конкретной схеме.
Домены - это как качели с осью посередине. Если с одной стороны давит на него магнитное поле, то коромысло поворачивается и создает давление на противоположной стороне. Если с противоположной стороны противодействие есть(т.е. ток во вторичке), то с первой стороны усилий требуется больше приложить.

Качели разные бывают: 1 осью, с 2, даже- с 3... Если у Вас есть только 1 ось, то разве домены- не повернутся?
Магнитное поле нагрузки, чтобы быть сильным, должно иметь сильный ток. Чтобы появился сильный ток в нагрузке, ему необходимо опираться на сильное поле сердечника, т.е. наши качели должны сопротивляться противодействию. Как им сопротивляться, когда они свободно болтаются, да еще и вектора в одном направлении смотрят..

Вы меня извините, на я бы посоветовал сначала разобраться: что из чего у Вас берётся и- почему. Почему именно - в цепи есть ток? И откуда берётся МП, когда есть-ток?

Вот если бы подложить под одну сторону качели мешок, чтобы была опора для формирования тока вторички... Но такой возможности в трансформаторе нет.

Всё там есть. Зависит только от самого человека: ЗАХОТЕТЬ увидеть. Или- не захотеть....
А вектора - это всего лишь удобная визуализация процесса, не более


Напомню: вектора- также складываются, т.е. имеют и числовые значения. Именно поэтому при сложении векторов: 2+2 не всегда- 4.Это уже- не столько- математика, сколько- геометрия.

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 08.03.08(03:01) - Ivan
Ieronim | Post: 104419 - Date: 08.03.08(03:04)
в режиме ХХ поле в сердечнике трансформатора почти доходит до насыщения. Оно большое - на границе насыщения сердечника. Для железа 1-1.5 Тесла. Именно так рассчитывается большинство стандартных трансформаторов.

Ivan | Post: 104420 - Date: 08.03.08(03:06)
MSN
Вижу, что Вы- правы. Хотелось- как лучше... Ладно- умолкаю: тут люди лучше меня знают. Правда- непонятно:зачем тогда переспрашивают?

_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
sharp | Post: 104422 - Date: 08.03.08(03:15)
Экой Вы сегодня,Иван, крастноречивец - даже мне понятно стало, что ничего из этого трансформатора не выйдет

Не, ну я в хорошем смысле этого слова...

MSN | Post: 104425 - Date: 08.03.08(03:52)
Богатырю:
Вот потестил кое-что, конечно не все рекомендации соблюдены, но основной задачей было просмотреть насколько просто удается достичь 90 градусного сдвига между емкостным током и ЭДС. Удается, довольно просто.
Конечно ЭДС в 5,8 Вольта никак не справится с 220В генераторного,

Выводы: нужно понижать сопротивление нагрузки, тогда увеличится и ЭДС, вот только мне кажется что транс нужно включать на повышение "справа-налево", так можно добится большего ЭДС в первичном контуре, при этом конечно следить за тем, чтобы не зарубить добротность, что скажете?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Petr | Post: 104443 - Date: 08.03.08(12:34)
sharp |
Post: 104410 - Date: Sat Mar 08, 2008 2:04 am

Прямо в точку.
Ток первички возрастает именно за счет обратного магнитного потока порожденного вторичкой в не зависимости от характера нагрузки.
Система работает в одной связке и как не крути векторами ничего не выйдет кроме потерь на перемагничивание (естественно мизер для приемлемых частот и в пределах петли гистерезиса).
Магнитный домен - это всего лишь транспортное средство для силовой магнитной линии.

PS. Богатырь снова обиделся.
На обиженных воду возят.
А я такой, где залезешь ,там и слезешь. Где в темах я не понимаю, туда я не лезу, хотя вижу полнейший абсурд и бред скуривших на переменах листки учебников физики.
Свернув провод пополам, тем самым ты свернул шею индуктивности,сделав ее практически безиндуктивной. Отсюда быстрое нарастание тока и следствие ЭДС(не буду уж говорить о взаимодействии эфиронов). Одно без другого жить не может! Это две неразьемные части составляющие одно целое.

Ни хрена ты не понял. Зачем мне нужна индуктивность?
Главное чтобы вихревые трубки пересекали провод.



Философский смысл в этом читай Лузина Б.А. со стр.374(в печатном издании), где базар о перестановке стула с места на место.
Зачем закрыл ветку? Испугался, не думал встретить оппонентов? Ты же модератор и тебе дана метла выгребать мусор из ветки, умников, прокуривших страницы учебника по физике.
Богатырь, или ты слышком умный или слышком прикидываешься им быть?
Где истина? Где твой МЕГ о котором базар не утихал на ветке купли-продажи идей? Один срам и больше ничего.
Бывший поклонник превратися в противника, хотя спасибо за веру вселившую в меня надежду на продолжение изысканий, огромное спасибо(без лукавства)!!! Я нащупал свои пути.





- Правка 08.03.08(20:42) - bogatyr
bogatyr | Post: 104449 - Date: 08.03.08(14:45)
Для Petr
Обращаюсь к вам как, читавшему Лузина Б.
Знаете ли вы , что если взять длинный провод. Сложить его пополам.
Но не сворачивать в катушку, а оставить растянутым. Потом подать
короткий импульс.

То ЭДС самоиндукции будет суммироватся с приложенным
напряжением.


Чем быстрее нарастает ток , тем больше дополнительная ЭДС.
В этом секрет бифилярки.



bogatyr | Post: 104488 - Date: 08.03.08(21:03)
Это я вас должен спросить где МЭГ?
После того, что я рассказал. Вы не смогли сделать
хоть плохоньую модель. И кто после этого курил учебники ?
Тему я временно закрыл. Чтоб не флудили. MSN выложил
результаты опытов.

proube | Post: 104494 - Date: 08.03.08(21:33)
Теперь я не понял . Надо скрестить плоско-спиральную бифилярку с трансформатором? Т.е. все таки Тесла рулит?
И феррорезонанс - это когда домены крутиться будут вокруг оси по кругу , а не просто качаться?

_________________
"Кролики - это не только ценный мех..."
- Правка 08.03.08(21:56) - proube
free_energy | Post: 104499 - Date: 08.03.08(21:57)
Да, скрестить и засунуть в самое глубокое место организма. Тебе же сказали, что единственный кто проверил и д е ю Богатыря, был MSN. И кажется вопросы которого, остались без ответа. Единственное правильно собранное устройство, которое дает халяву, работает только у автора и останется в легендах. А все потому что:

Каким оборудованием распологаете? Сверпроводники при комнатной
температуре? Хотя и не обязательно, но все же.




Свернув провод пополам, тем самым ты свернул шею индуктивности,сделав ее практически безиндуктивной.


Трезвая мысль.

Petr, дай пож. страницы о вихревых трубках, о которых говорит Богатырь, интересно стало. А то 30 мб в djvu настораживают, уже слишком много людей кончали релятивизм.. безрезультатно, во многих случаях.

_________________
\\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
- Правка 08.03.08(22:05) - free_energy
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ][>
Тема закрыта. Добавление новых сообщений невозможно.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Как сделать из трансформатора трансгенератор? - Стр 16

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт