Парни, всем верю, всем !!! КОЛЬЦУЙТЕ !!! или сваяйте простейший нагреватель на 10-20 вт, или лампочку зажгите, чтобы тепла давал (или света) больше чем потребил энергии от источника. А то учебником Поля помещение не обогреешь, ну разве что в буржуйку его
Всем успехов. Возможности, да и желания тратить время чтобы разжевать в симуляторе или на практике где вы буксуете, - нет никакого. Другой бы уже засомневался. Ну а вы можете крошить бетон рогами дальше Тоже вариант.
Успехов.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
_________________ \\\\\\\\\\\\\\\"Есть только одно благо - знание и только одно зло - невежество.\\\\\\\\\\\\\\\" Сократ
Дает природа все нам на халяву, а мы взамен -отходы и отраву...
ТАНК а что там разжевывать?
Все разжевано давно..
Читайте о переходных процессах в емкости и индуктивности...
Кстати почему то во всех учебниках где описывается последовательное или паралельное включение емкости и индуктивности есть графики напряжений на элеметах ,а одтельных графиков токов через емкость и индуктивность почему то не встречается..
В правильно настроеном кк источник дает олько информацию,а мощность циркулирует в контуре..
Говорят что это виртуальная мощность-но на самом деле она самая реальная-в контуре реактивные элементы поочередно являются источником и потребителем этой мощности.
А снять эту мощность на самом деле несложно-в нужный момент времени мощность от источника(не источника питания,а источника которым является один из элементов контура) перенаправить на другой-внешний потребитель.
А еще лучше сдвинуть при этом фазу на одном из элементов так чтобы ток в одном совпал с напряженим в другом.
Сделать это можно только на одном такте переходного процесса принудительно разрывая цепь питания и не давая возникать колебаниям..
Кпд будет в прямой зависимости от добротности и значения элементов контура в зависмости от длительности подаваемого импульса..
это мое ИМХО по этому поводу..
на рисунке опыт в симуляторе, по сделанному Танком описанию.
Зелёная - напр на С1.
Синяя - напр на С2.
Красная - напр на затворе ключа (с делителя ).
Озвученных Танком значений напряжений на конденсаторах, симулятор , после первого импульса не подтверждает. Вероятно в реальном опыте у Танка имел место дребезг контактов и зафиксированное им напряжение это некое промежуточное значение после серии импульсов(дребезга).
Однако , качественно всё так как описал Танк. Разница между значениями напряжений на С1 и С2 более чем девятикратная (С2 больше заряжается , чем С1).
TAHK Пост: 190745 От 12.Jul.2009 (17:33)
Файл специально для MSN, автор подтверждает мой опыт и факт возбуждения магнитного поля в сердечнике токами смещения без токов проводимости. Это из множества догадок насчет токов смещения... Мало - сами копайте.
Автор пытается в формуле работы A=P*t, в P=U*I подменить напряжение емкостью
А вот Баба Яга(ЗСЭ), - против
Ну может быть у тебя(с ударением) есть практическое подтверждение его умозаключений?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
если ты об этом, то пофиг сколько и на каком конденсаторе образуется.
Сначала иззмеряется энергия потребленная от источника, корректно измеряется заметь, и измеряется/вычисляется выделившаяся в цепи. ПОтом сводится энергетический балланс. Остальное неинтересно. Балланс в твоей схеме отрицательный, вернее нулевой но никак не положительный. Даже повторять не вижу смысла никакого. RLC цепи и переходные процессы в них перепаханы вдоль и поперек еще до нашего с тобой рождения.
P.S. По поводу перевоода стрелок. Если чел такое предлагает, то к остальному я отношусь точно так-же скептически. Это я по поводу документа выложенного выше.
Успехов.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
В принципе,объединив конструкцию Дмитрия-исе и Танка я вот какую схемку придумал.Лампы должны быть с одинаковыми характеристиками Кондёр,как видите два в одном,и ток на катушку через него идёт и халява на него же должна поступать,если имеется,главное нагрузка должна успеть всю её потребить пока переключатель на него замкнут(я его не подписал,и так понятно,он должен пеереключаться с нужной частотой с лампы на источник,если всё правильно и верно то всего то нужно дальше подумать как закольцевать
P.S. Второй рисунок поменял,по-моему диодов должно быть два .и И второй кондёр неэлектролит Ну и подключение транса снятия обратноходовое(так вроде должно быть).
Ток смещения-,это попросту поляризация.
Никакого магнитного поля ток смещения не создает.Но эдс на вторичке наводить может.
Магнитное поле создает ток проводимости. В случае с контуром во время переходного процесса в катушке-на пластинах конденсатора перераспределяются заряды -ток проводимости и дет через внутренне сопотивление источника питания,но источник питания-только дает информацию(поляризацию или ток смещения),а источник тока проводимости-сам конденсатор.
иМХО.
Еще думаю что катушку наоборот надо мотать как можно толще проводом для увеличения добротности,а индуктивность и емкость подбирать в зависимости от длительности импульса.
Относительно работы второго рисунка. Энергию пока не рассматриваю.Если при размыканий переключателя от питания и переводе его на транс извлечения "халявы"напряжение на вторичке транса халявы окажется больше напряжения питания то должно как бы начаться истечение тока из системы в обратном направлений.Другой вопрос,что энергия при этом будет просто циркулировать из схемы на питание и наоборот(конечно при этом совершая определённую работу(халявную?).
Правка
Второй рисунок в предыдущем посте исправил. В обратноходовике транса снятия халявы аналогично происходит скачок напряжения(а энергий?) в момент переключения ключа на оновной транс (индуктивность).
Бомбар-а откуда берется ток в конденсаторе? (активный,реактивный,называй как хочешь)-ток от источника в момент включения то индуктивность не пропускает???? А??
Т.е. в предложенных мной схемах обе лампочки,если их брать одинаковой мощности,при условий одинакововременного(не одновременного)нахождения контактов переключателя в обоих положениях должны гореть на одинаковую мощность.Это если Бомбар прав,или же контрольная лампочка может гореть только ярче но никак не слабее(в этом случае лампочка той же мощности должна выделять аномально большую мощность), я правильно понял?.
Или в этом случае может произойти так же перераспределение энергий во время прохождения тока через контрольную лампу и кондёр с катушкой в пользу катушки и затем возврат через халявную лампу(которая естественно в этом случае будет гореть ярче). Выяснить истину может только амперметр с вольтметром,точнее две пары этих приборов,установленные в нужных местах.
Bombar Пост: 191097 От 14.Jul.2009 (18:22)
В момент подключения ток будет только через паразитные емкости катушки, если катушка идеальная, то тока не будет. А вот, в момент подключения плюс 1 мгновенье, ток уже начнет теч.
Если более точно, через конденсатор ток не течет вообще, только перераспределение зарядов. Но если выражаться в такой терминологии, то я сам не пойму, что напишу. Поэтому будем считать, что не через конденсатор течет ток, а через цепь, в которую включен конденсатор.
через конденсатор ток действительно не идет-там диэлектрик. Но ток идет по цепи-заряды перераспределяются с пластины на пластину.
И в этом Вы абсолютно правы...
Но в конденсаторе в отличие от катушки ток опережает по фазе напряжение.
И если в катушке оно убывает по экспоненте то на конденсаторе наоборот увеличивается..
Максимум тока с пластины на пластину приходится на момент минимума через катушку..
Вот этот ток как то влияет на эдс и мп на катушке
?
Источником этого тока является источник питания или конденсатор?
Откуда в конце концов мощность циркулируящая в контуре которую вы называете реактивной и котроая может превышать мощность потребляемую от источника?
Где она берется?
И почему так влияет добротность на эту мощность?
Bombar Пост: 191142 От 14.Jul.2009 (22:04)
Вас смущает, что ток ОПЕРЕЖАЕТ напряжение? Так это вопрос только терминологии. Для ПЕРИОДИЧЕСКИХ сигналов не важно, опережает или запаздывает, просто так удобнее считать. Просто синусоиду легче считать в градусах.
А колебательный контур рассматривается еще в школе. Чего от него еще можно ожидать.
Мощность в нем может достигать больших величин, апомните качели, маленький мальчик может накопить вполн е приличную мощность, добавляя при каждом цикле понемногу. КК - это такой аккумулятор.
Добротность - это потери, в основном оммические (на низких частотах). А как известно, мощность прямопропорционально зависит от КВАДРАТА тока.Вот и получается, что увеличивая ток в КК в два раза, увеличиваем потери в четыре.
с кждым циклом в контуре ничего не добавляется-а только убывает - тепловае потери на активном сопротивлении-колебания в контуре затухают.
Мощность это ток умноженный на напряжение,а добротность-отношение реактивного сопротивления к активному.
Если попытатся на пальцах обьяснить откуда избыточная мощность в кк-то можно так:
В последовательном контуре (правильно настроенном) на одном импульсе:
Поскольку в катушке ток отстает от напряжения,то в момент включения на катушке ток ноль,а напряжение есть-а поскольку мощность потребляемая от источника это произведение тока на напряжение-то потребляемая мощность тоже ноль.
на конденсаторе соответственно напряжение равно нулю,-значит и здесь поизведение нуль.
Потребление контура-нуль на нуль -тоже нуль.(активное сопротивлени во внимание не берем)
Это в цепи источника.
На реактивных элементах напряжение на одном из элементов,в каждый моментвремени совпадает с направлением тока в другом .
Значит напряжение на катушке можно умножить на ток конденсатора, и наоборот-вот и мощность.
Так наверно можно обяьснить не углубляясь в дебри..
Кстати без всяких накоплений-все в пределах времени одного импульса.
Чем выше добротность-тем меньше потери на активном сопротивлении...
При этом противоэдс катушки-чистая халява.
Вот так думаю..может кто поправит?
GTK5 Пост: 191157 От 15.Jul.2009 (00:12)
turist1 | Post: 191152 - Date: 15.07 (06:18)
......
Вот так думаю..может кто поправит?
Добавлю немного графики из для четкости понимания.Первичка трансформатора
как индуктивность ( провереная модель).Файлы рядом.
С уважением.
первый импульс-практически все как я описал.
дальше идет раскачка -запасенная энергия с энргией от источника раскачивает контур.
Если источник отключить колебания будут затухающими.
А поскольку нам контур раскачивать впустую не надо,а надо снять полезную энергию-то важно не допускать раскачки ,а снимать в полезную нагрузку противоэдс катушки+заряд конденсатора после первого импульса,соответственно сфазировав ток с напряжением.
ИМХО.
И еще-время заряда конденсатора ,и время нарастания тока в индуктивности должны наверно как то увязыватся между собой ,и длительностью импульса от источника питания.
Тогда не надо будет несколько импульсов от источника чтобы достичь максимума..
Тоже вариант.
