ТАНК , какова индуктивность и омическое дросселя?
Я посимулил , подбирая индуктивность , 40-50 вольт у меня на втором кондёре не выходит , но он заряжается большим напряжением чем первый.
TAHK Пост: 189964 От 08.Jul.2009 (17:41)
street, у нас ведь задача разделить заряды и сохранить это! Дело в том, что заливать пустой кондер гораздо легче, поэтому я теперь использую в цепях типа колебательного контура всегда два кондера. пыт, ИП на 19 вольт от ноута подключается через диод (шоттки) к кондеру (неполярный 50,0*400в) и индуктивности (первичка транса на 50 вт) последовательно. Кондер в среднем заряжается до 60-70 вольт..... обрываем цепь в момент максимального тока!, это важно очень! Первый конденсатор успевает зарядиться примерно до 10-12 вольт. Если вы прозеваете пик тока, то потеряете энергию катушки и схаваете лишнюю от источника. ...В итоге мы имеем что? От источника по цепи прошла энергия, которая зарядила первый кондер до 10-12 вольт, но при этом у нас зарядился еще такой-же кондер до 40-50 вольт. Чувствуете разницу?ь... Вотт проверяйте сами что выше написал. Там уже 200% есть..
Здесь по-моему вы выходите на тот же путь,которым прошёл Дмитрий-исе,который и на этом форуме обитает иногда. Вспомните:[ссылка]
TAHK Пост: 189902 От 08.Jul.2009 (10:12)
MSN, подскажи как сделать ключ, который оборвет ток в цепи индуктивности на максимуме или чуть раньше. Упраляющий сигнал (чисто напряжение) может со вторички снять? Реле и магнитные контакты не предлагать . Ключ конечно будет шинтирован кондером и диодом. Или как рассчитать значение напряжения на кондере в момент максимума тока при его зарядке от источника постоянного напряжения. Что-то около половины??
Очень просто все:
Когда в индуктивности максимум тока, - напряжение на конденсаторе ПОЛНЫЙ НОЛЬ, или НУЛЬ как тебе будет угодно
сдвинуты они пнимаешь-ли на 90 град
Это надо знать как Отче Наш, прежде чем предлагать такие варианты....
Так що, учись студент, - это кстати и к Туристу относится, он такие же байки травит.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
TAHK Пост: 189965 От 08.Jul.2009 (18:00)
MSN, что скажешь по этому опыту? откуда во втором кондере 40-50 вольт берется? Источник ведь прокачал только те 10-12 вольт что "осели" в первом кондере.
Скажу дружище, что ты с постоянным упорством наступаешь на одни и те же грабли, да и не ты один только.
Устал уже молотить одно и тоже. Кондер до 40-50В у тебя заряжается ЭДС самоиндукции предварительно "накачанной" от источника катушки.
Ну закольцуйте кто-нибудь што-нибудь наконец, коль СЕ у вас так и прётъ
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Очень просто все:
Когда в индуктивности максимум тока, - напряжение на конденсаторе ПОЛНЫЙ НОЛЬ, или НУЛЬ как тебе будет угодно
сдвинуты они пнимаешь-ли на 90 град
Это надо знать как Отче Наш, прежде чем предлагать такие варианты....
Так що, учись студент, - это кстати и к Туристу относится, он такие же байки травит.
MSN-а ты ничего не путаешь?
Типа ток с напряжением?
Или контур со сдвигом фаз в отдельных элементах контура?
Советую просмотреть : Поль. Учение о электричестве.страница178
Там даже рисуночек есть с графиками..
А дальше я думаю несложно догадатся о роли соотношения величин емкости и индуктивности.
Или Поль тоже байки травил в учебнике?
В катушке ток отстает от напряжения,а в конденсаторе наоборот опережает на 90 градусов.
При последовательном включении этих элементов значит шо?
Когда конденсатор начнет заряжатся и на нем уже будет нарастать напряжение-на катушке в это время оно будет убывать или нет?а ток в катушке когда появляется?он ведь отстает на те же 90 градусов от напряжения?
TAHK Пост: 189902 От 08.Jul.2009 (10:12)
MSN, подскажи как сделать ключ, который оборвет ток в цепи индуктивности на максимуме или чуть раньше.
Очень просто все:
Когда в индуктивности максимум тока, - напряжение на конденсаторе ПОЛНЫЙ НОЛЬ, или НУЛЬ как тебе будет угодно
сдвинуты они пнимаешь-ли на 90 град
MSN , Танк ведёт речь не за тот конденсатор , который параллельно катушке ( второй конденсатор) , а за тот который последовательно с ней.
А там не нуль. Там по разному бывает ...
Поэтому и стоит задача по току ориентироваться.
TAHK Пост: 190423 От 10.Jul.2009 (23:05)
street, я сейчас по индуктивности точно не помню параметры, надо повторить опыт. Давно делал. Этот процесс симулятор не прощитает сто пудово, там есть хитрость эфира...
Да вроде, пока нормально справляется.
Мне кажется второй кондер заряжается большим напряжением по одной причине - магнитное поле сердечника каким-то образом само увеличивается при резком обрыве нарастающего тока индуктивности.
Нда-аа , не зря говорят : - у дураков мысли сходятся...
Вот ежели коротнуть катушку на обратном ходе на сопротивление большее чем активное катушки , то никаких чудес. Всё по классике , ток спадает от величины макс накачки. А вот если коротнуть на сопротивление меньшее чем омическое катушки , а лучше на другую катушку с меньшим омическим, то ток в накачанной спадает тож по классике , только с величины большей чем была накачка. Но сила тока зависит от силы магнитного поля в катушке. Получается , что поле стало сильнее, чем создал источник.
Для получения еще большего эффекта, ток должен не просто увеличиваться. Т.е. нарастать не с постоянным (а тем более убывающим) ускорением, а с увеличивающимся ускорением. Думаю меня поняли.
Первое , что пришло в голову , это уменьшать омическое нагрузки быстрее , чем спадает ток. Такая мысля была у меня давно , когда размышлял , почему нельзя с постоянного магнита снять индукцию.
Как получить такой импульс тока - нарастание ускорения? ...
...Надо получить импульс тока с увеличивающимся ускорением! Или по другому - напряжение на индуктивности должно нарастать с увеличивающимся ускорением, а потом резкий обрыв. Как это сделать? Мне пока нужен хотя бы одиночный импульс, чтобы проверить сам эффект.
Вот такой насимулил. Тоже встала задача обрыва цепи на макс тока.
Что меня заинтересовало. Во вторичке , по времени , этот процесс полностью копируется. То есть, после отрыва первичной цепи, ключом от источника, везде ток пропадает , и около 0.3 миллисекунды по току в цепи тишина (ноль тока), как в первичной, так и во вторичной. Потом начинает нарастать (откуда?) , при том , что вторичка в КЗ. И вырастает до величины большей , чем закачал источник , как будто подключился источник с большим напряжением.
В первичной цепи катушки в этот момент последовательно , ток в них совпадает , а напр противофазный. Значит L1 отдаёт ( поле в ней спадает), а L3 потребляет (поле в ней нарастает). На макс тока, поля в L3 должно быть больше чем было в L1 закачано источником (катушки одинаковы). Я думаю , что тут имеет место случай динамического изменения индуктивного сопротивления L3.
Второй рисунок. Эта схема хороша тем , что в ней мало что меняется при изменении параметров трансформаторов. Главное - они должны быть одинаковые. Тут под выброс ЭДС самоиндукции L1 подставляется две катушки (L3 и L5), аналогичные L1. Из суммарное омическое меньше чем L1. Поэтому в L1 спад тока начинается с величины большей чем было от источника. Но вырастает ток в каждой из двух (L3 и L5) до величины большей чем было изначально в L1. То есть суммарно в L3 и L5 магнитного поля (энергии?) много больше .
Вторички , тоже в КЗ. Если вторички разомкнуть или выбросить , оставив первички как дроссели , то всё как обычно.
... Надо получить импульс тока с увеличивающимся ускорением! Или по другому - напряжение на индуктивности должно нарастать с увеличивающимся ускорением, а потом резкий обрыв. Как это сделать?
А если это делать возрастающим пилообразным напряжением?
На рисунке опыт Танка в симуляторе.
Такой впечатляющей разницы как у Танка не видно , это из-за значения индуктивности катушки, но эффект о котором он говорит прослеживается однозначно.
В данном случае используется первичка бобины из модельки зажигания. Можно добавить вторичку бобины и в эту модельку (нагруженную на мегаомы (разомкнута)), эффект не измениться. С1 и С2 по 50мкф. По сравнению с моделькой зажигания уменьшена (значительно) длительность питающего импульса.
Зелёная - напряжение на С1.
Синяя - напряжение на С2.
Красная - напряжение на затворе ключа.
Хорошо видно , что пока ключ замкнут напряжение на С1 нарастает , а на С2 ноль.
Ключ разомкнут , напряжение на С1 осталось на уровне , до которого успело вырасти пока ключ был замкнут.
Напряжение на С2 начинает нарастать под действием ЭДС самоиндукции катушки. И вырастает в три раза больше , чем зарядился С1.
TAHK Пост: 190529 От 11.Jul.2009 (15:31)
Общий вывод такой: индуктивности надо просто дать "понюхать" напряжение и она с перепугу выдает приличный выброс обратной ЭДС. Величина заряда от источника и от индуктивности на одинаковых кондерах различается аж в 10-20 раз!
Леша, ты ничего не попутал? Ну ка давай-ка подробненькое описание... И ручная коммутация, дребезг и пр. прелесть... может на ключиках опробуешь?
А то так красиво говоришь, я аж обзавидовалась... делись...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
. Ключ конечно будет шинтирован кондером и диодом. Или как рассчитать значение напряжения на кондере в момент максимума тока при его зарядке от источника постоянного напряжения. Что-то около половины?? 
