turist1 Пост: 162221 От 17.Feb.2009 (13:49)
А почему?
Ток постоянный и КЗ в цепи нет.
Кстати можно через нагрузку-чтоб не бабахнуло...
И как это повлияет на с1?
А потому. Начни с простого, Что произойдет если подключить друг к другу две батарейки противоположной полярностью ?
ЕСли будешь разряжать С3 через нагрузку, А потом подзаряжать от исходной цепи, С1 будет отдавать энергию в нем запасенную на перезаряд С1. Мало того, КПД такой цепи 50%, что непонятного, уже разжевывадл достаточно популярно ТАНКУ несколько ранее. Не читаешь?
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN-в случае с батарейками-пройдет ток через
внутреннее сопротивление батареек.
В случае двух конденсаторов понятно-часть зарядов через гальваническе соединение перейдет на пластины другого конденсатора.
А здесь?
Если с1 разряжается-то куда то эти заряды деваются?а раз откуда то убывает-то куда то прибывает..или не так?а если куда то прибывает-то там их избыток?
А с чем соединен непосредственно с1?
Гальванически-только с красными (по рисунку)
пластинами,а дальше разрыв в цепи и связь посредством индукции с синими пластинами..
А разве заряд передается через разрыв в цепи или через индукцию? Через нее он может только воздействовать на другой заряд..
Так все таки-за счет чего разряжается с1?
Обьясните пожалуйста на пальцах..
Может я туплю-но мне действительно не понятно..
Мне кажется имеет место перераспределение зарядов между пластнами с1 и непосредственно соединенными с ними пластинами с2 и с4
и что это перераспределение зависеть от величины и знака зарядов на других пластинах (синих на рисунке) с2 и с4
незаряженный конденсатор представляет нулевое сопротивление для тока в начальный момент, которое увеличивается по мере заряда, вот исходя из этого и представляй что получится.
и еще, не нужно сюда тулить понятие индукции, его общепринятый смысл совсем иной нежели ты применяешь.
все есть в сети. Найдешь по ключевым словыам "переходные процессы в RC цепях".
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
MSN Пост: 162373 От 18.Feb.2009 (10:43)
незаряженный конденсатор представляет нулевое сопротивление для тока в начальный момент, которое увеличивается по мере заряда, вот исходя из этого и представляй что получится.
и еще, не нужно сюда тулить понятие индукции, его общепринятый смысл совсем иной нежели ты применяешь.
все есть в сети. Найдешь по ключевым словыам "переходные процессы в RC цепях".
Хорошо-тогда каким образом во время заряда проходит ток через конденсатор если между пластинами диэлектрик?разве не посредством взаимоиндукции пластин? Ведь ток через конденсатор на самом деле не идет.
Заряды с одного полюса источника приходят на одну пластину,-а на другой полюс приходят совершенно другие заряды с другой пластины.
Никакого тока через конденсатор нет-ни во время переходных процессов ни после.
В цепи-во время заряда есть,а через конденсатор нет.
Или не так?
Через диэлектрик тока нет конечно, он же ди-э-лек-трик!
А в цепях заряд/разряд и обкладках ток конечно есть. Физику процесса трогать не буду, объяснение офф науки меня не совсем потому-что устраивает. Запутаемся. Не нужно это для решения данной (С1 С2 С3 С4)задачи.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
turist1 , Вы в деревне живёте? Там по соседям старые УЛПЦТ(И) посмотреть. Ну , или там где Вы смарт приобрели , наверняка есть рыночек , на нём дедки-старьёвщики или по электрикам пройтись. В общем найти четыре МБГО на 220в или аналогичные не проблема при наличии желания.
Прежде чем что то делать надо хотя бы понимать
что делать и как делать..а взорвать пару конденсаторов успеется..
Этот рисунок-всего лишь предположение. Я уже сам понял почему в таком виде работать не будет. Я вот просил просил указать где ошибка-так никто и не ответил..
Все говорят что С1 при таком включении будет разряжатся..а вот куда девается заряд?так никто тоже не ответил.MSN один,спасибо ему-но в физику процесса лезть не хочет-а как раз в этом я и хочу разобратся..Мне кажется здесь не то что рыба есть а целая акула..
Счас есть мысли..и вопросы....
Можно сделать специальные конденсаторы с четырьма пластинами-тогда точно будет работать
Но более интересно попытатся реализовать на обыкновенных конденсаторах,меняя полярности в определенной последовательности..
Здесь ключевой момент такой-если нет гальванической связи то заряд никуда не девается.он может только перераспределятся по поверхности под действием других зарядов но сумма зарядов остается..
Кстати никто не подскажет ссылку на простенький симулятр с русификатором?
Турист, а чем мое объяснение не понравилось? Тут встречается еще объяснение заряда поляризацией диэлектрика, тут как раз нестыковочка, если вместо диэлектрика вакуум, то чему там поляризоваться, а свобдные элетроны, как раз всегда присутсвуют. Что такое электрон? бублик, у него есть спин, орьентируя его по полю заряжаем конденсатор, аналогично реагирует противоположная пластина, чем объясняется зарядка всего конденсатора только одной пластиной и распределение заряда между остальными пластинами снижается заряд, вроде все складно?
turist1 Пост: 162444 От 18.Feb.2009 (20:31)
Stas-а разве вы обьяснили куда конкретно девается заряд
С1? Почему он разряжается?
я объяснил принцип, а С1 или С2, С3 и тп это имеет разницу? А принцип именно не в переносе заряда, а переносе поля и тут сразу теряется вся гальваника с переносом электронов, чему в школе учили.
Sтаs Пост: 162443 От 18.Feb.2009 (20:28)
Турист, а чем мое объяснение не понравилось? Тут встречается еще объяснение заряда поляризацией диэлектрика, тут как раз нестыковочка, если вместо диэлектрика вакуум, то чему там поляризоваться, а свобдные элетроны, как раз всегда присутсвуют. Что такое электрон? бублик, у него есть спин, орьентируя его по полю заряжаем конденсатор, аналогично реагирует противоположная пластина, чем объясняется зарядка всего конденсатора только одной пластиной и распределение заряда между остальными пластинами снижается заряд, вроде все складно?
все так так,-если есть гальваническое соединение между заряженными телами.
А если поднести заряжанное тело к другому не прикасаясь?-подносим-заряды на телах перераспределились,убрали-все вернулось в изначальное состояние .заряды как были так и остались.
Sтаs Пост: 162443 От 18.Feb.2009 (20:28)
Турист, а чем мое объяснение не понравилось? Тут встречается еще объяснение заряда поляризацией диэлектрика, тут как раз нестыковочка, если вместо диэлектрика вакуум, то чему там поляризоваться, а свобдные элетроны, как раз всегда присутсвуют. Что такое электрон? бублик, у него есть спин, орьентируя его по полю заряжаем конденсатор, аналогично реагирует противоположная пластина, чем объясняется зарядка всего конденсатора только одной пластиной и распределение заряда между остальными пластинами снижается заряд, вроде все складно?
все так так,-если есть гальваническое соединение между заряженными телами.
А если поднести заряжанное тело к другому не прикасаясь?-подносим-заряды на телах перераспределились,убрали-все вернулось в изначальное состояние .заряды как были так и остались.
ну вспомните тот же школьные пластины, зарядили обкладку, разнесли пластины, заряда нет.
, после разделения конденсаторов напряжения будет не U/2, вот и весь ответ.
