Sтаs | Post: 161021 - Date: 08.02 (17:27)
Теперь ставим на два кондера идеальный DC-DC преобразователь или идеальный транс с коэфф трансформации один к двум, закачиваем третий кондер на 100 мкф обратно 100 вольтами.
Кто имеет работы(разработки) с преобразователем ток-напряжение с малым входным сопротивлением и большим КПД, поделитель опытом или направте в правильную сторону .Пробовал трасформатор с диодом, хотя дает ~1,25 по напряжению, по мощности анализ не проводил, но для закольцовки этого наверно будет мало.Работы проводил в симуляторе. GTK5.
Вот получил ты потерю энергии на 50% и не понял что формула врет,
Ого, серьезная заявка
Чем-то подтверждено кроме ля-ля?
давай раз мы рассматриваем идеальные цепи, то не учитываем никакие излучения, сопротивления и т.д.
А ответь ты мне дарагой, ты когда переливаешь кондеры, ты используешь идеальные конденсаторы с нулевым ESR, и провода с нулевым омическим сопротивлением ??? МОжешь не отвечать, я и так знаю ответ.
Т.е. получаем что кондер 100мкф со 100вольтами, разряжается на второй такой-же но пустой. Имеем 50 вольт в каждом кондере по 100мкф, т.е. заряд разделился пополам. Энергия никуда не делась!
Леша, ты дремуч, как стая серых туч, ты путаешь мягкое с теплым, энергия пропорциональна квадрату напряжения, и то что ты получаешь на каждом конденсаторе после перелива по 50 В и есть потери ЭНЕРГИИ в 50 %. ВЫше я тебе привел рассчеты.
Проделай опыт: подключи между переливаемыми конденсаторами лампочку. Она вспыхнет, а на конденсаторах все равно будет по половине исходного напряжения, теперь подключи две лампочки послеедовательно, что произойдет? О чудо, все равно на конденсаторах перераспределится по половине от исходного напряжения. Только лампочки будут гореть дольше, но "слабше". Аналогично какое бы сопротивление ты не подключил бы между кондерами в момент перелива все равно напряжение на них перераспределится пополам. Что изменится ? именится ток перезаряда, с повышением сопротивления он будет уменьшаться а время перезаряда увеличиваться. А теперь начнем уменьшать сопротивление между переливаемыми конденсаторами, например соединяя лампы параллельно. ТОк будет расти а время перезаряда(вспышки) уменьшаться. И так до полного КЗ. Остаются только сопротивления проводов и внутренее сопротивление обкладок (ESR). Все равно напряжения на конденсаторах после перелива переполовинятся. ТОесть в любом случае присутсвует 50% потеря энергии, и теряется она как раз на омическом сопротивлении, тоесть переходят в тепло.
Лампочка то вспыхивала? Чего еще ты хочешь ?
А такой случай: 100 мкф со 100 вольтами соединяем в цепь идеальной индуктивности с кондером бесконечной емкости, кондер на 100 мкф перезаряжается снова до 100 вольт, а в бесконечном кондере оседает удвоенная энергия (заряд) разряжаемого конденсатора. Конечно суммарная энергия всей системы не изменилась - факт бесспорный, но давай заберем из системы кондер с бесконечно большой емкостью и поюзаем его удвоенный заряд, а при следующем разряде кондера на 100 мкф присоединим уже пустой кондер с бесконечной емкостью снова. Что теперь скажешь?
Скажу что ты великий фантаст и Герберт Уэллс по сравнению с тобой просто пацан.
Спорить больше нет никакого желания, пока не разберешься в понятих, или собери свой DC/DC и докажи практически, а то получается ты в трех березах бродишь, путаешт заряд и энергию.
Успехов.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
Все равно напряжения на конденсаторах после перелива переполовинятся. ТОесть в любом случае присутсвует 50% потеря энергии, и теряется она как раз на омическом сопротивлении, тоесть переходят в тепло.
То-то и оно , что в любом случае. Ничего не настораживает? То есть светит лампочка или нет потери есть , а за счет чего лампочка светит? По идее потери должны изменяться раз меняется величина излучения , но изменяется только время.
Формула для энергии в конденсаторе зависит от напряжения. А напряжение зависит от количества зарядов на единицу площади , на которой эти заряды находятся.
При паралелльном соединении конденсаторов количество зарядов то же самое , а площадь обкладок увеличивается. Вот и падает напряжение. Но количество зарядов осталось неизменным.
Танк , формула считает потенциальную энергию. Половина потерянной потенциальной перешла в кинетическую. Установка вместо лампочки индуктивности позволяет вернуть кинетическую в потенциальную. Лампочка демонстрирует нам , что кинетическая в отсутствии лампочки попросту не используется. А в присутствии лампочки используется с КПД свойственным лампочке.
street Пост: 161073 От 08.Feb.2009 (10:15) То-то и оно , что в любом случае. Ничего не настораживает? То есть светит лампочка или нет потери есть , а за счет чего лампочка светит?
В самом деле,если я тоже не запутался.Ведь запараллель кондёры через лампочку хоть без лампочки,в конце заряд на кондёрах а стало быть и энергия конечная остаётся такой же уполовиненной по сравнению с начальной .А лампочка-то излучила энергию! Откуда она?Тут где-то целая "щука" по-ходу плавает,вроде.
proube Пост: 161091 От 08.Feb.2009 (11:36)
Любой каприз .
Это типа монолог Хмелевског? И как? Получилось?
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Собираюсь только ,зеленые сопротивления такие уже не продаются .
Узреваю общее в этой схеме и Богатырьского изначального предложения ,до того как он начал путать с тремя обмотками.
Причем правильно будет делать как предложил Хмелевский , изначально автономно ,т.к. резонансу не будет мешать постоянно меняющееся сопротивление сети из-за включений и выключений сопротивления соседских нагрузок.
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
Причем правильно будет делать как предложил Хмелевский , изначально автономно ,т.к. резонансу не будет мешать постоянно меняющееся сопротивление сети из-за включений и выключений сопротивления соседских нагрузок.
Вот это все пока выше моего понимания, напоминает - как из электроутюга сделать электростанцию.
Всевозможные варианты с резонансами, с правильными фазами, использование нелинейностей, это вроде думается, что-то может быть... Но тут... сразу обухом по лбу. Линейная нагрузка становится источником... моск отказывается воспринимить.
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Также это похоже на схему из статьй автотрансформатор-генератор ,где в качестве мощного сопротивления и выступает автотрансформатор с подвижным ползунком . И тоже говорилось сразу об автономном режиме ,после пуска от аккумулятора.
_________________ "Кролики - это не только ценный мех..."
автотрансформатор это автотрансформатор... это не утюг...
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
street Пост: 161073 От 08.Feb.2009 (10:15) То-то и оно , что в любом случае. Ничего не настораживает? То есть светит лампочка или нет потери есть , а за счет чего лампочка светит?
В самом деле,если я тоже не запутался.Ведь запараллель кондёры через лампочку хоть без лампочки,в конце заряд на кондёрах а стало быть и энергия конечная остаётся такой же уполовиненной по сравнению с начальной .А лампочка-то излучила энергию! Откуда она?(Правка:только ли это от первоначального заряда?)Тут где-то целая "щука" по-ходу плавает,вроде.
И ловят её видимо примерно так:Два параллельно одинаково заряженных кондёра,в линий параллели стоит нечто,при подаче импульса на который один кондёр опустошается и весь его заряд перекачивается на второй(это видимо делается приложением какой-то разности потенциалов?) Сам себя начал цитировать