Post:#100007 Date:08.02.2008 (11:48) ... Господа необходимость дальнейшего развития темы получения водорода сподвигла на идею создание новой ветки.
Во первых, желательно чтоб на ней присутствовали господа с реально созданными конструкциями или сверх серьезными идеями которые помогут усовершенствовать работу установок. Во вторых, желательно чтоб на ней присутствовали господа работающие реально с железом и паяльником.
Вот скажите-ка уважаемые, сколько нужно "коричневого газа" (Broun's gas) для образования нормальной горючей смеси для использования её в ДВС?
Сколько должен газа производить электролизер, дабы выработать это необходимое количество? Как вообще решается эта проблема?
Я для себя решил, прошу знающих проверить и ежели что, то скорректировать.
Поводом для исследований послужило видео с ютуба, где чувак запускает на воде бензогенератор и он у него даже тянет вполне солидную нагрузку. Впоследствии правда, оказалось что товарищ не совсем честен,но речь сейчас не о том. Вернее, может (скорее всего так и есть)речь шла об HHO, а я решил, что в качестве среды используется вода, а оказалось что электролит на основе щелочи.
Итак, исходное видео : --
Дисклеймер: Два пользователя форума overunity.de Оливье и Валентин, показывают автономный ННО генератор нагруженный 400 ваттной галогенной лампой, представленный широкой публике на Рождество 2010 года.
Видео довольно занятное, результаты впечатляют.
Ползая по сети дальше, набрел на целую серию видеороликов этого пользователя, демонстрирующих опыты по определению количества вырабатываемого ННО-газа различными электролизными ячейками. Приведу ссылку на ролик с 1 опытом, а остальные найдете сами.
Вот этот ролик. Позволю себе прокомментировать.
Парень использует лабораторный блок питания с регулировкой тока и напряжения. Напряжение -зеленые индикаторы, ток -красные индикаторы. Испытуемая ячейка, барботер (бульбулятор-осушитель газа). И определитель количества газа, что-то типа газового счетчика. Только считает этот счетчик не в кубических метрах, а в литрах произведенного газа.
Опыты он производил на 8 различных ячейках, наиболее впечатляющие результаты показал 2 опыт. 6 литров газа в минуту!!! При относительно небольшом токе и напряжении. Посмотрите этот опыт
Здорово, правда? И это безо всяких Мейеровских и Рави схем.
Поскольку добыча ННО и применение его как топлива вызывают у меня неподдельный интерес, (ибо хочу запитать на нем бензогенератор), то копать инфу начал именно в этом направлении.
Что удалось нарыть?
Обратитесь к первому видео.
Вы можете видеть, что двигатель довольно серьезно доработан. А именно, у него установлена самодельная система зажигания вместо штатной. Это для того чтобы двигатель мог нормально работать на гремучке. Запитана эта схема от аккумулятора, поскольку данный тип генератора выхода 12 вольт не имеет. Конструктивно, это генератор на мощность не более 1 квт, об этом красноречиво свидетельствует надпись 2.8нр на крышке хэнд-стартера. ДВС мощой в 2.8 лошадиных сил как раз используются для киловаттных генераторов. Ячейка производства ANTON (что за контора, к сожалению нарыть не удалось) запитана через обычный ЛАТР (на видео видно, как чувак регулирует ЛАТР-ом напряжение)и диодный мост, работающие от энергии вырабатываемой этим же бензогенератором. Ячейка действительно потребляет не так много энергии, о чем свидетельствует нагрузочный прожектор в 400 ватт питаемый также от бензоагрегата. В середине ролика прожектор тухнет, но движок по прежнему тарахтит. Я полагаю, что от вибрации просто стряслась нить накала. Галогенки-капризные вещи!
Продолжение последовало.
Итак, можно с уверенностью сказать, что:
1. мощности бензогенератора вполне хватает для самостоятельной выработки гремучки.
2. остающейся мощности достаточно для запитки нагрузки в 400 ватт.
Только с одним небольшим "НО".
На той жидкости, на которой и работала показанная на видео опытная установка.
С вопроса "-А сколько нужно газа для работы мотора" я и начал думать.
Из теории работы ДВС известно, что нормальное соотношение топлива/воздуха для образования качественной горючей смеси колеблется в диапазоне от 1/14 до 1/17 количественных долей. Иначе говоря на один грамм бензина требуется от 14 до 17 грамм воздуха. Не путайте вес с объемом!
Не найдя конкретных данных для водорода, я решил приравнять его к бензину. Вот тут прошу меня поправить ибо знаю что ошибся на 100%, но сути дела это не меняет, я хочу изложить алгоритм расчета, который в дальнейшем можно будет применить для вполне конкретных типов двигателей.
Значит, для нормальной горючей смеси нам надо 1 часть гремучки и 15 частей воздуха. А вот теперь собственно сам расчет под конкретный движок.
Имеется: такой вот девайс[ссылка]
со следующими параметрами
рабочий объем двигателя 210 см3
Частота вращения 3000 об/мин.
Число тактов двигателя 4
Активная мощность генератора двигателя 2,8 квт.
1. Вычисляем какой процент горючего должен содержатся во всасываемой в двигатель горючей смеси. Для чего рабочий объем делим на 15 (1/15 в горючей смеси это содержание бензина, для водорода содержание может быть иным).
То есть 210/15=14 см3 горючего вещества в объеме всасываемой смеси.
2. Определяем количество (в см3 )горючего газа потребляемого двигателем в минуту.
Для чего обороты делим на 4 (двигатель 4-х тактный, следовательно только 1/4 часть от общего числа оборотов приходится на такты всасывания). 3000/4=750 тактов всасывания. Для двухтактного двигателя, число оборотов надо делить на 2.
3. Умножив число тактов всасывания на объем требуемого количества горючего газа получим потребленное количество горючего газа в минуту при номинальной частоте вращения вала двигателя. 750*14=10500 см3 газа.
4. Преобразовав в литры, получим 10,5 литров горючего газа.
Как видите расчет довольно прост. Соотнеся наши расчеты с продуктивностью ячейки из приведенного мною выше видео, а также с потребляемой этой ячейкой мощностью, можно заключить, что запуск ДВС на генерируемом собственными силами ННО газе, -вполне реальная задача. Даже остается немного мощи для подключения каких-либо потребителей.
Однако это только в том случае, если автор видеороликов для своих опытов использовал водородные ячейки работающие на воде, а не на электролите. Ну и если верно мое предположение относительно процентного содержания водорода (вернее ННО) в горючей смеси.
Эсли в опытах была вода, и мои прикидки насчет количества газа в горючей смеси верны, то Мейер мне в принципе и ни к чему.....
Значит, для нормальной горючей смеси нам надо 1 часть гремучки и 15 частей воздуха. А вот теперь собственно сам расчет под конкретный движок.
Первая и самая важная ошибка. Воздух не нужен совсем. В гремучке и водород и кислород в оптимальной пропорции.
Дальше, В воздухе 20% кислорода, вот от этого и надо плясать. Соотношение бензина к кислороду брать1/3. Кислород есть в гремучке, водород вместо бензина 2/1 по молекулам. Сколько по весу, Не знаю, там через граммоли как то...
Дальше в воздухе 80% баласт, азот, углекислый газ, вода... Этот баласт важен, он нагревается и расширяется, он рабочее тело. Для работы на гремучке тоже надо рабочее тело добавлять. У Меера это водяной пар с выхлопа. Воздух не годится, он с кислородом, это раз. Кислород начнёт жрать всё подряд, и азот окислять,(это два), оно нам надо, азотную кислоту в выхлопной? Значит воздух он добавлял только на старте, пока пара в выхлопной нет.
Radio-Amateur Пост: 386076 От 16.Aug.2012 (10:57)
Как вообще решается эта проблема?
Если для авто, то только, через увеличение напряжения и количеством ячеек. Напряжение можно увеличивать разными способами. но понятно, что через преобразования постоянного в переменный...
Radio-Amateur
Ниже таблица с данными по разложению воды.
Проблема еще в том что скорость сгорания гремучки составляет 325 сантиметров в секунду, а бенза и соляры, вернее смеси для ДВС 25-30 см в секунду. То есть на прямую гремучку в движку нельзя, слишком большая скорость горения.
Ветер Пост: 386261 От 17.Aug.2012 (08:15)
Radio-Amateur
Ниже таблица с данными по разложению воды.
Проблема еще в том что скорость сгорания гремучки составляет 325 сантиметров в секунду, а бенза и соляры, вернее смеси для ДВС 25-30 см в секунду. То есть на прямую гремучку в движку нельзя, слишком большая скорость горения.
Уважаемый, а что за исходник, не могли бы поделиться?
Таки не соглашусь по поводу вредности воздуха в моторе. Товарищ переделавший свой бензогенератор на гремучку, воздух в двигатель добавлял. У него там и штуцер специяльный сделан.
Прошу прощения а на каком видео или где сказано что Майер получил водород минимальным током.На видео где он демонстрирует ячейку с генератором от авто-терзают смутные сомнения!С ув.
Ветер Пост: 386261 От 17.Aug.2012 (08:15)
Проблема еще в том что скорость сгорания гремучки составляет 325 сантиметров в секунду, а бенза и соляры, вернее смеси для ДВС 25-30 см в секунду. То есть на прямую гремучку в движку нельзя, слишком большая скорость горения.
Для решения этой проблемы давным-давно придумали ставить УОЗ в +15...30 град.
vovgut Пост: 411887 От 05.Mar.2013 (11:23)
Прошу прощения а на каком видео или где сказано что Майер получил водород минимальным током.На видео где он демонстрирует ячейку с генератором от авто-терзают смутные сомнения!С ув.
Посмотри ДРУГОЕ видео, где он едет на своём багги по дороге, затем останавливается и рассказывает комиссии о параметрах - 5 В и 2.5 А ! Это с его слов, но я так думаю что не 5 а 12 В., он видимо "случайно" оБшибся
vovgut Пост: 411899 От 05.Mar.2013 (14:57)
Я смотрел это видео!Однако почти все утверждают что он получал водород мин.током!Вот и терзают меня сомнения!С ув.
Не понял - что значит "почти все утверждают что он получал водород мин.током" ???
Большой ток у Фарадея, а у него малый, или 2.5 А х 12(5) В = 30(12.5) Вт для того что-бы ехала машина с движком в 1.3 Л ты считаешь МНОГО ?
Сомнения в том что якорь генератора от авто- сопротивление обмотки 2.2-3.6 Ом (без нагрузки)То не как не получается !?(Не понял - что значит "почти все утверждают что он получал водород мин.током" ???
Большой ток у Фарадея, а у него малый, или 2.5 А х 12(5) В = 30(12.5) Вт для того что-бы ехала машина с движком в 1.3 Л)???С ув.
(Кроме того, что почти повторил мою месагу)
