Post:#100007 Date:08.02.2008 (11:48) ... Господа необходимость дальнейшего развития темы получения водорода сподвигла на идею создание новой ветки.
Во первых, желательно чтоб на ней присутствовали господа с реально созданными конструкциями или сверх серьезными идеями которые помогут усовершенствовать работу установок. Во вторых, желательно чтоб на ней присутствовали господа работающие реально с железом и паяльником.
yais Пост: 102895 От 26.Feb.2008 (18:14)
привет всем.
Очень обидно, что те, кто хоть что-то знает, ничего не рассказывает.
Да, недавно был задан вопрос о системе для авто. Завтра, вернусь домой и скину нек-ые наброски. Знание микропроцессоров обязательно.
Извеняйте, что не сегодня, пишу с мобилы.
To profesor: зря вы так, многоуважаемый. Не все пытаются лишь повторять. Хотя и повторить не так уж просто.
Поетому, по всеобщим просьбам, выложите вашу работу. Дайте толчек нуждающимся...
Спасибо за понимание.
Ну дык сами-же пишете, что "...повторить не так уж просто" !!! Выше в этой ветке, profesor рассказывал о _технологии_ (не такой уж и простой, на "коленке" вряд-ли получится.) изготовления ячейки, далее выложил схемы... Чего не хватает-то ? В конце-концов, есть оригинальный патент. Проблема не в недостатке информации IMHO, а в возможностях и материалах. Да и аппаратура нужна, которая не у всех имеется.
Сколько читаю инфы по водородной ячейке так и остался вопрос: а импульсы однополярные должны быть или нет?
Все как-то смешано получается. Не то электролиз, не то "потенциалом" собираются молекулы отрывать...
Почитал тут про кластеры воды. Про её уникальные особенности (например, максимальная плотность при 4'C, вытеснение растворенных веществ при кристаллизации воды) IMHO, вода ОЧЕНЬ разная бывает.
Электролиз есессно это грубо и некрасиво.
Если речь действительно идет о резонансе молекул под воздействием потенциала, то мне непонятно почему используется схема с однополярными импульсами на полевике. С таким раскладом получается что водород "притягивается" к "своему" электроду, кислород "к своему".
Соответственно если мы пытаемся "раскрутить" молекулу или хотя-бы разорвать кластеры, то ее "недокручивают" на пол-пути, бросают напряжение в 0 (закрывают полевик) и молекула возвращается в исходное состояние (?) Хотя логичнее было бы в этот момент подавать импульс обратной полярности дабы подхватить "вращение".
Опять-же вопрос, ну допустим разорвали кластер на отдельные молекулы. Что на выходе нашего девайса должно получится: атомарные H и O или H и OH?
Есть еще одна, на мой взгляд проблема. Расстояние между электродами. Чем расстояние меньше, логично предположить, что тем проще будет разорвать связи. Но вместе с этим появляется проблема как быстро этот газ выпустить из межэлектродного пространства чтобы поступали новые молекулы воды. Получается что газ вытесняется исключительно из-за разной плотности, без "принудительного вентилирования". Может быть и в этом причина малого выхода газа.
Все это как-то сумбурно получается, как вакцину на мышах проверять.
Не изучив природу чего-то на коленке пытаемся собирать. Ладно хоть кто-то пытается.
А вот добавлять, что-либо в воду дабы повысить выход газа - это мимо, IMHO. Это уже, извините - электролиз с повышением тока, нагревом и прочими "прелестями". Вода должна быть водой. Из-под крана, лед, снег и т.д.
p.s. собирал примитивный девайс на коленке, но так и забросил за нехваткой времени. Некоторые мысли так и не успел проверить. Склоняюсь к генераторам на PIC ибо не так гиморно и ОС на стабильность не так сильно влияет. Хош синус, хош импульсы страшной формы.
professor-FATE! мое почтение, если у Вас действительно не электролиз и вы раскрыли принцип структуры молекул воды и методы воздействия на них. Тогда с Вашей стороны было-бы логично давать "подсказки" не по готовому девайсу ala "как собрать", а например, что-либо ранее неизвестное о кластерах, частотах, и вообще Ваших наблюдениях в процессе экспериментов
С Уважением. Извините, что многа букаф.
Щас буду подлючать свою ячейку, и далее выложу её данные с подробными фотками.
А пока пищя для размышлений:
(Жалко что тут нельзя большие файлы кидать).
Вощем, сразу к делу.
Как и обещал, выкладываю схему топливной системы для авто. [ссылка][ссылка]
На рис.1 показана общая картина. В левой части все, что уже имеется в машине, а правая часть - то что будем добавлять. "Загонять газ" можно разными способами: либо через одну из вакуумных трубок, либо напрямую в воздушный фильтр. (Предпочтительней через вакк. трубку, удобней регулировать подачу газа и реакция двигателя будет быстрее) "Водородная система" состоит из 2-х частей: Сам "водородный генератор", работающий автономно и система контроля дозированной подачи газа непосредственно в ДВС.
Очень важно не отключать подачю бензина!! Он нужен для смазки впускных/выпускных клапанов а также частичной смазки поршневых колец. Другими словами, топливную систему оставляем практически без изменений. Надо лишь немного подкрутить карбюратор, тем самым создав обеднённую смесь.
Контроль дозирования газа осуществляется электронным клапаном, плавно изменяющим своё состояние - вкл/выкл в зависимости от поданого на него сигнала. Сам сигнал формируется из 2-х составляющих:
1-уровень нажатия педали "газа";
2-уровень оборотов двигателя.
Также, в цепь клапана включены 2 ключа. Замок зажигания и Датчик минимального рабочего давления Газа в генераторе.
По обеим сторонам клапана стоят bubbler-ы, для предотвращения случайного поджига газа в генераторе.
Генератор работает автономно, постоянно поддерживая заранее выставленное давление, тем самым обеспечивая бесперебойную подачу газовой смеси в двигатель. Это давление должно быть на порядок выше количества потребляемого газа.
На рис.2 изображена схема генератора импульсов для ячейки. Он собирается на микроконтроллере и работает довольно стабильно, позволяя регулировать производительность ячейки в зависимости от уровня давления.
Ммм... Те кто разбирается в пик-ах, поймет что к чему. Остальным - задавать вопросы.
На первый взгляд, система выглядить сложно, но это обманчиво.
Это упрощенная заводская газовая система, что недавно стали устанавливать на автомобили.
То yais .Как на автомобиль установить ячейку, я думаю многие ещё не задумываются. А вот какие частота резонанса , параметры ячейки ,данные индуктивности и т.д. интересно бы узнать многим.Зная условия при которых возникает нужный эфект можно сделать схему и на ПИКах .Если я правильно понимаю, то опытный образец уже работает и выход газа достаточен для работы авто.(если в схеме задействованы два автомобильных генератора, то это уже не интересно)
_________________ Если ты что то знаешь но не делаешь,это всё равно, что не знаешь.
То yais
Красиво все выглядит канешна. Токо есть одна проблема, как сделать так чтоб газа генерилось достаточное количество, хотя бы 1л в минуту. Если решим эту маленькую проблемку, я думаю что поставить ячейку на машину будет уже минутным делом.
Осталось решить уравнение со всеми неизвестными.
На практике следующее:
-для каждой ячейки своя оптимальная частота;
-до выхода на режим максимальной производительности внутренние электроды должны покрыться прозрачным белёсым налётом. Он образуется после 5-6 замен водопроводной воды.
-ячейки после 60 минут работы не нагреваются.
Подробности по конструкции. Ток-до 2 ампер, частота высокочастотного каскада-от 980 до 1400 Гц, вода-водопроводная, схема и электроды-согласно "D14.pdf", расстояние между электродами-0.45 мм.
Для сравнения производительности использовался набор трубок без "напыления" и постоянное напряжение. Затраты 7 Вт на литр и 3 Вт на литр смеси.
То "Lolik-Bolik | Post: 103163 - Date: Fri Feb 29, 2008 6:28 am"
Привет!
Есть реактор-две колбы и бульбулятор. В первом-трубки с постоянкой, во втором-трубки с "напылением". Включаем первую колбу. Газ после бульбулятора собираем в мерную ёмкость, засекам время и ток, считаем.
Осцилограммы нет. Настройка по максимальному выделению газа. Частоту высокочастотного контура уже указывал.
alexkor Пост: 103132 От 28.Feb.2008 (21:08)
Для сравнения производительности использовался набор трубок без "напыления" и постоянное напряжение. Затраты 7 Вт на литр и 3 Вт на литр смеси.
Удивила работоспособность идеи...
3 вата это уже хорошо.
Уточните тока чтоб напыление у вас было на внутренней трубке а не на внешней.
Ток уменьшайте с помощью введения пауз. Также обратите внимаение на потери в подаче импульсов.
Что для себя отметил - пузырьки в основном выделяются внутри трубок.
При обычном электролизе, пузырьки идут преимущественно в местах
наименьшего расстояния между электродами (анодом и катодом).
Кто имеет оба варианта на руках - сравните.
Верной дорогой идете, но для максимума выхода, советую всеже на разных режимах потестировать ячейку.
тестрировать само собой - в начале выставляете режим, потом ячейка пусть поработает часа 2 потом измеряете выхоод газа, и спотрите выгоднее это или нет.
для опытов советую (как я зделал) собрать ТАКУЮЖЕ вторую ячейку, такак как эксперементировать над основной нежелательны, в виду того что покрытие образуеться долго - более 12 часов!! при режиме эксплуотации.
да собственно кто работает с ней тот сам понимает все это прекрасно.
поэтому советую разбить частотный диапазон на части, и потестировать каждый "фрвгмент" по два часа.
ЗЫ: для тестовой ячейки всеже важен налет, при большом токе и малой сквожности налет может СЛЕТАТЬ!!! поэтому и тестировать надо порядка 2 часов чтобы образовалось новое покрытие.
Для сравнения производительности использовался набор трубок без "напыления" и постоянное напряжение. Затраты 7 Вт на литр и 3 Вт на литр смеси.
Удивила работоспособность идеи...
Известная величина - энергия, которая выделится при синтезе 1 моля воды из атомарных газов = 285,8 кДж
Дальше просто! Имея 3 ватта на 1/22 моля смеси можно посчитать прибыль/убыль.
Прежде чем приступать к расчетам, прошу уточнить, что подразумевается под 3 ваттами!!! Ибо 1 ватт = работа 1 дж совершаемая в течени 1 секунды...
Есть еще внесистемный ватт/час... Так всё-таки - сколько энергии было затрачено (прямо на ячейке) на 1 литр смеси. Прошу дать корректный ответ, после чего проведу расчеты!
![[ссылка]](http://80.190.202.79/pic/y/yaisinc/00001.jpg){kind=link}
![[ссылка]](http://80.190.202.79/pic/y/yaisinc/00002.jpg){kind=link}