Post:#100007 Date:08.02.2008 (11:48) ... Господа необходимость дальнейшего развития темы получения водорода сподвигла на идею создание новой ветки.
Во первых, желательно чтоб на ней присутствовали господа с реально созданными конструкциями или сверх серьезными идеями которые помогут усовершенствовать работу установок. Во вторых, желательно чтоб на ней присутствовали господа работающие реально с железом и паяльником.
lordgray ...
+++электролиз начинается с задержкой, где-то 1 +++
цепочка молекул должна построиться(от одного электрода к другому) , типа, в одну шеренгу(что,б у одной молекулы башку оторвало , а у другой ,с противоположного конца, - ноги ) , а на это время уходит. Поэтому электролиз прекращается если попытаться перемешивать электролит. Однако,ж замечено, что тут есть некая аномалия . Эффект нестабильный , - при ЛЁГКОМ покачивании ёмкости электролизёра выход газа повышается где,т в 2-а раза(ес-но, при том же потреблении)...??!!
подсказка - нет влияния вертикального перемещения , нет влияния температуры.
Фперёд .
Вод.
Ну видимо, отчасти пауза у мейера служит чтобы цепочка "разорвалась"
И его схема работает в том интервале, где происходит построение поляризации.
В принципе, это и написано в патенте, но каков именно физический смысл пока не понятно. Идеи конечно есть, но...
Опятьже непонятно какие частоты, надо знать время разрушения цепочки, оно и будет равно времени паузы, и посути обратно пропорционально частоте.
Про раскачивание мельком слышал, но особо не вникал, видимо суть в том, что молякула при поризации прилемает к стенкам электродов, и небольшое покачивание, разрывает цепочку, так как она изгибается по радиусу (ну была прямая, потом изогнули, само собой сила натяжения выросла). Хотя это только мое мнение.
Вы сдесь бывали?[ссылка]
Побывайте и там найдете про слоеные электроды. Да и про другое интересное почитаете.
По поводу направления у меня такое мнение. Нужно брать то что дают. Понимаете можно долго иследовать на коленке и угробить весь семейный бюджет и ничего не добиться. А можно и добиться чего-то небольшого но реального. Электролизер на борту, это реально. В этом направлении стоить копать. То что эл.лизер инертен не беда. Ведь я к примеру и не думаю заменить бензин гремучкой. Нет иследовательской базы. На это нет времени и сил. Что будет с движком через несколько месяцев неизвестно. А он и его ремонт не из дешовых. Поэтому только добавка гремучки к бензину. И вот тут стоит копать и что-то усовершенствовать. Например было бы хорошо достовлять гремучку прямо к свече. По типу инжектора. Это был бы клас! А Так она по закаулкам доходит до камеры зграния теряя по дороге свои качества. Но у меня нет возможности сделать каналы в головке двигателя. Взять головку от инжекторного двига...
в патенте Мейера ясно написано - нужен резонанс.
И этот резонанс не на фиксированной частоте - постоянно плавает в процессе от различных условий.
На схеме у Мейера третья катушка обратной связи для автоматической подстройки частоты - при входе ячейки в электрохимический резонанс ее сопротивление переменному току снижается - ячейка начнет поглощать больше энергии. Это определяется по изменению сигнала с 3-ей катушки. Изменение вероятно небольшое - для его обнаружения потребуется что-то вроде компаратора или ОУ.
Покрытие - платина. Причины, почему платина - в этой статье:
[ссылка]
( не поленитесь прочитать, нынче если буков много - многим терпения не хватает, даже если там важное)
платина - диски от жестких дисков емкостью более 20 гигабайт. Проверено - покрытие дисков не окисляется.
Не хочу никого отговаривать от напрасных трудов. Просто есть факт что пока никто не добился ощутимых результатов в этом направлении. Еще не факт, что резонанс может действовать на атомном уровне. Да, доказано, что резонанс может усилить разрушения вещества с определенной массой ---- мост. Наверное от резонанса может закипеть вода. Но разделить атомы? Неслышал...
Да, в патенте говорится о резонансе, что он позваляет разорвать малекулу, разделить атомы... Но, патент это не научный труд. И наука пока молчит об резонансе для добычи водорода из воды. Будем реалистами. Покажите мне факт где простолюдина нашел (изобрел)новое в науке или технике зделав сие на коленке без фундаментальных иследований.
Друзья я мыслю, что импульсы в устройстве Мейера исполняют туже функцию, что и постоянный ток в элетролизере, только этот ток преривистый и имеет высокое напряжение. Действительно нужно найти такое сочетание напряжение импульса, что б он не смог и образовать искры и в тоже время достаточный потенциал для моментального образования иона водорода и скорейшего ЕГО переноса на другой электрод, и за счет минимального растояния между электродами. Пауза между импульсами необходима для предотвращения возникновения электрического пробоя.
Упоминание о резонансе это отвлекающий маневр изобреталя. А платина если там она есть это катализатор ускоряющий химическую реакцию. И к стати при импульсной системе действительно раствор не будет так сильно греться как при обыкновенном эл.лизе. Мои предположения.
Насчёт резонанса. Резонанс есть. Но похоже он не зависит от индуктивности дросселя. Вода как диэлектрик в электрическом поле переменной частоты изменяет свои параметры, а именно диэлектрическую проницаемость и тангенс угла потерь. Диэлектрическая проницаемость перед частотой резонанса сначала несколько увеличивается, затем начинает снижаться и далее снова немного увеличивается. Новое значение диэлектрической проницаемости выше частоты резонанса меньше диэлектрической проницаемости в статическом режиме. Тангенс угла потерь при частоте резонанса увеличивается до максимума, и этот максимум находится на середине участка, где снижается диэлектрическая проницаемость.
Очень тяжёлое объяснение. Но дело ещё и в том что подобная зависимость есть и от температуры. Теперь о ёмкости ячейки: если диэлектрическая проницаемость уменьшается, значит ёмкость ячейки падает. Как поймать частоту, если ёмкость контура изменяется. Значит нужно отслеживать эти изменения и заводить положительную связь на генератор, чтобы он сам подстраивался по частоте.
Вот такие измышления. А в обычном электролизе, как верно замечено, механическое движение (покачивание) увеличивает выход газа. Причина проста: пузырьки газа на электроде занимают место и уменьшают рабочую площадь электролизёра, покачивание (вибрация) просто стряхивает пузырьки с пластины. Кстати, то же самое, по моему, делается при электролизе импульсным током, поэтому эффективность при этом выше, чем при постоянном токе.
По моему, нормальное... и правильное. Вода не имеет такой кристалической решетки как скажем меттал или камень, которые имеют какие-то постоянные свойства к которым применим определенный резонанс. Действительно "насилуя" воду колебаниями. она при этом изменяет свои свойства - температуру, плотность, емкость, текучесть. И ко всем этим свойствам нужно как-то приспасобить резонанс. Тоже не очень...
Опять резонанс... Резонанс чего? Какой резонанс? Электрический? Т.е. тока или напряжения? Тогда чего именно и почему? У Мейера резонанс напряжений. А если резонанс токов, то тоже, почему? Я не имею ничего против резонанса, но пока внятно никто не ответил, какой резонанс и почему.
proggi. Мне понравилась Ваша идея о том, откуда задержка. Но потом возник другой вопрос: при нагреве воды молекулы становятся более подвижными, что должно неизбежно приводить к разрыву выстроившихся цепочек и как следствие падению тока. На практике ничего такого, по моему, нет.
Может, по аналогии с веткой "Что такое ток?" откроем ветку "Что такое электролиз". А то, что-то темный вопрос какой-то.
Еще одно интересное наблюдение: опускаю в литровую банку с водой щупы тестера, меряю сопротивление. Хоть они почти впритык, хоть разведены на максимальное расстояние, сопротивление не меняется, ну может на пару процентов! С другими проводниками, сами знаете, какая картина. Там прямая зависимость сопротивления от расстояния! Мне эта особенность вообще не понятна. Отсюда следующий вопрос: электролиз идет при любом токе (на щупах я не видел пузырьков), или начиная с какого-то значения?
Если эта задержка обусловлена действительно выстроением ионов в токопроводящую цепочку, тогда есть смысл питать ячейку не импульсной постоянкой, а переменным напряжением, дабы оно не давало выстроиться ионам. Хотя, тут уже описывали "армейский" кипятильник. Тоже, что-то не очень вяжется
Врядли платина может являтся катализатором электролиза, т.к слышал от человека близко общавшегося с дизельными подлодками о том что платиновые подогретые пластины на подлодке используют для безпламенного (безопасного) сжигания водорода готорый скапливается в больших количествах в аккумуляторных ямах субмарин при заряде/разряде аккумуляторов.
Платина, особенно в мелкодисперсном состоянии, является очень активным катализатором многих химических реакций, в том числе используемых в промышленных масштабах. Например, платина катализирует реакцию присоединения водорода к ароматическим соединениям даже при комнатной температуре и атмосферном давлении водорода. Еще в 1821 немецкий химик И. В.Дёберейнер обнаружил, что платиновая чернь способствует протеканию ряда химических реакций; при этом сама платина не претерпевала изменений. Так, платиновая чернь окисляла пары винного спирта до уксусной кислоты уже при обычной температуре. Через два года Дёберейнер открыл способность губчатой платины при комнатной температуре воспламенять водород. Если смесь водорода и кислорода (гремучий газ) ввести в соприкосновение с платиновой чернью или с губчатой платиной, то сначала идет сравнительно спокойная реакция горения. Но так как эта реакция сопровождается выделением большого количества теплоты, платиновая губка раскаляется, и гремучий газ взрывается. На основании своего открытия Дёберейнер сконструировал «водородное огниво» — прибор, широко применявшийся для получения огня до изобретения спичек.
lordgray Пост: 201105
Еще одно интересное наблюдение: опускаю в литровую банку с водой щупы тестера, меряю сопротивление. Хоть они почти впритык, хоть разведены на максимальное расстояние, сопротивление не меняется, ну может на пару процентов!
- это означает что сопротивление той воды гораздо меньше чем сопротивление перехода проводник-вода, которым в основном общее сопротивление и определяется.
Это означает что в интервале напряжения на щупах от 0 до скажем 3 вольт, сопротивления и ток, меняются. Вотлметр какое напряжение подает на щупы????? тотоже.
) , а на это время уходит. Поэтому электролиз прекращается если попытаться перемешивать электролит. Однако,ж замечено, что тут есть некая аномалия . Эффект нестабильный , - при ЛЁГКОМ покачивании ёмкости электролизёра выход газа повышается где,т в 2-а раза(ес-но, при том же потреблении)...??!!
. А то, что-то темный вопрос какой-то.
