Post:#100007 Date:08.02.2008 (11:48) ... Господа необходимость дальнейшего развития темы получения водорода сподвигла на идею создание новой ветки.
Во первых, желательно чтоб на ней присутствовали господа с реально созданными конструкциями или сверх серьезными идеями которые помогут усовершенствовать работу установок. Во вторых, желательно чтоб на ней присутствовали господа работающие реально с железом и паяльником.
lordgray приветствую повторение пройденого, но почитай посты AceDimon и ты поймёш что ошибся как и я... как только высокое напряжение пробьёт изолятор получиш короткое через воду и маааааленький выход газа, казалось бы идея работает, ат нет, нанайка тама ночевала....
ИМХО Резонанс там присутствует но "резонанс" ячейка как конденсатор не постоянной ёмкости и индуктивность в виде дроселя и это являет собой колебательный контур. Частота у всех будет разной и будет зависеть от этих параметров.
_________________ Знать путь и пройти его не одно и тоже
Идея чтобы пробило, чтото, гдето неплохая, но опятьже где и что пробьет.
Ну представим, чято у нас ИЗОЛИРОВАННЫЕ электроды в воде.
Накачали напругу, пробивает.....
И каково распределение напряжения будет по облостям? да все просто, напряжение пропорционально сопротивлению, у нашего покрытия на электродах сопротивление ОГОГО!!! вот там и будет все падение напряжения, а на воде... с ее емкостью...
Ну может вольта полтора... может 10в это копейки, посравнением с киловольтами которые в диэлектрике.
Оптимально, это когда обычне электроды, а напряжение подается через газовый разрядник с конденсатора, там ток большой, но дело в том, что этот разрядник, сволочь этакая, греется И не выходит подать сколь значительную мощность. Ну и выход соответственно, может он и ВЫГОДНЕЙ и может там ВЕЧНЯК но с таким выходом, нельзя ни выход замерить, ни подаваемую мощность.
Привет! Я внимательно читал посты. И что у тебя произошло, мне понятно, сталкивался 2 месяца назад. Так вот, после пробоя, умножитель разрядится, и вся энергия с транса будет тратиться на его зарядку, а не прохождение через канал пробоя. Отчасти потому, что энергия маленькая, ее не хватит на поддержание канала. Пока умножитель зарядится, вот тебе и пауза на восстановление. Само собой, умножитель надо относительно скромный, уж точно не на кандерах по 500 мкф, а то его энергии хватит чтоб дырищу проделать в диэлектрике. У тебя возможны 2 причины неудачи: или повредился безвозвратно лак, или энергии генератора хватало на поддержание канала пробоя. Надо слабенький генератор. Как по мне, чем слабее, тем лучше, во всех отношениях.
То proggi: я конечно не адепт электролиза, но мне кажется, что для разложения растянутой молекулы не нужны большие токи, как в классическом электролизе. Вот тут я точно не берусь что либо утверждать, это сплошные догадки. Но то что ты хочешь сделать, еще пол года назад дед иван предлогал схему генератора с потреблением всего 40 мА, который разрядом будет пробивать воду и тем самым разлагать ее. Хоть на сегодняшний день толком и не изучено плазменное разложение воды, но мне кажется, там основная составляющая будет термическая, т.е. при >2000 градусов вода сама разлагается на составляющие. А главной проблемой будет создание достаточно мощного импульса. Либо у тебя будет частота маленькая, либо жрать дофига.
Хитрый однако лак нужон, дабы после пробоя он ешо и сам востанавливатся умел во как... У меня после покрытия полимерным лаком повыедало маааленькие дырочки в лаке но получил регулируемую ячейку (кажисть уже писал), после покрытия автомобильным лаком зась, крепкий сволочь,.. Тобиш уменьшил площадь электродов получил то что искал, увеличил (снял лак) площадь и всё стало кака, ячейка не регулируемая и генератор можна крутить до усра...
Теперь представь что у тебя в колебательном контуре ёмкость изменяет свои параметры, но при определённых условиях их востанавливает, вводим контур в резонанс ёмкость меняет свои параметры, что произойдёт с резонансом? уехал, ёмкость востановилась опять происходит резонанс...
Контур низкой добротности и низкая резонансная частота (частота импульсов постоянна) максимум КГц, хотя это моё мнение...
_________________ Знать путь и пройти его не одно и тоже
Но то что ты хочешь сделать, еще пол года назад дед иван предлогал схему генератора с потреблением всего 40 мА, который разрядом будет пробивать воду и тем самым разлагать ее.
Я конечно понимаю все это, токи маленькие, но опятьже, ток наверное средний...
Для получения 1/100 литра в час вероятно это и выгодно, и ВЕРОЯТНО оно будет иметь высокий КПД, а может и получим больше чем затратим, но как писал выше, такие токи, особенно импульсные сложно мерить, хотьб осцилографом, хоть ампермертром, погрешность будет.... ну может и не в разы, но приближена к ней.
И тут больше стоит вопрос о том как замерить потребление мощности, уж выход на худой конец и пробиркой можно (метод вытеснения), хотя пробирка мала, а часть газа осядет в виде пузырьков на электродах, но замерить с какойто моле мение приемлимой точностью можно.
Хотя замерять маленькие вещи, причем когда они еще и пульсируют, с другой стороны затраты можно считать через емкость, и учесть что за один разряд тратится вся (или около того) энергия конденсатора, вероятно так будет точнее, но всеравно, это не тот выход газа что нужен.
Я конечно понимаю, что эксперементировать с искрами, и зажечь от некой установки с супер КПД лампочку от фонарика наверное можно.
Но откроем на это глаза, повышение мощьности даст постоянные искровые разряды, они в свою очередь так или иначе будут ионизировать воздух, или неким образом влиять на человека. Тут продолжать можно долго.
Я к тому, что чисто с искрой это не перспективно.
Я гляжу в сторону самоиндукции катушки, ведь большинство импульсов, пораждающие искру, работают именно на этом принципе (катушка зажигания автомобиля, обратноходовой преобразователь, катушка Румкорфа и многие другие вещь, где конечным результатом должен стать искровой разряд.
Я тоже согласен, что просто с искрой не перспективно, высокое должно присутствовать. Самоиндукция, это конечно хорошо и просто, но что дальше с ней делать? Если электроды, или хотя бы один из них, не изолировать, то быстрее всего будет один из двух вариантов: либо напряжение сразу просядет до десятков вольт, либо оно просядет после пробоя и назад не вернется. На этом все HV и закончится. А маленькие токи я предлогал в первую очередь потому, что возможен пробой без повреждения диэлектрика. Это снимает серьезные проблемы. Ну а 1/100 литра, ну и пусть, меня авто на воде вообще не заботит, а для отопления я могу достаточно площади выделить. Хоть 5, хоть 20 установок. Если котел будет полноценно работать при потреблении 200 ватт, меня бы это устроило с головой. Да и почему сразу маленький выход(1/100)? Я ж так понимаю, из здешних еще никто не делал? По этому, какой будет выход, можно только гадать. А измерения - ну и че? Мне, как и многим, я думаю, не диссертацию защищать. Если выгода налицо, как например в TPU Stivena Marka, то кому какое дело, сколько там КПД: 99.(9), 100.(1) или 237%. Вот как будет работать, тогда можно и измерениями заняться, если будет желание доказывать неверующин. А так, мы даже на 100% не знаем, действительно ли это работает, но уже думаем "так не очень удобно, а так не очень элегантно, а так не экологично"...
Кстати, proggi, Вы так и не высказались по поводу идеи из трех электродов, когда один высоковольтный и изолированный, второй общий не изолированный и третий низковольтный не изолированный, для обеспечения желаемой силы тока. Тогда и пробивать ничего не надо. Никаких разрядов, никакого рентгена. И для получения HV никаких больших мощностей.
А маленькие токи я предлогал в первую очередь потому, что возможен пробой без повреждения диэлектрика.
Запутался окончательно (ну почти окончательно) как можно пробить изоляцию не повредив её, тем более многократно? Поясните если не сложно
_________________ Знать путь и пройти его не одно и тоже
Поясняю. Ярчайший пример - лавинный режим работы транзистора. (http://rf.atnn.ru/s2/rk-479.html) Он пробивается? Пробивается! А выходит из строя? Нет! Вот примерно такой режим и хочу реализовать между электродами. Еще пример. Спаял как-то схемку, на выходе искра 1 см. Подношу палец к одному из HV проводов, из него в палец бъет искра, а я вообще ничего не ощущаю! В эту ще искру вставлял бумагу, целофан и прочие диэлектрики - видимых повреждений никаких. Ну и еще маленькое предположение: повреждение диэлектрика ведь идет тепловое, при мощном разряде. Вода же, как охладитель, будет препятствовать этому. Естественно, если мощность искры маленькая.
А вот когда бумагу пробивает искра с умножителя, собранного на конденсаторах по 200 мкф, там дыра почти с милиметр, с черными опалинами. Так что все решает ток!
Здравствуйте! Хочется сказать несколько слов по Мейеру. У него написано, что молекула рвётся именно электрическим полем и слово "электролиз" не упоминается ни разу. Опыт Д. Лоутона это электролиз, только с пульсирующим током, никакого отношения к Мейеру не имеет. Опыт Д. Лоутона мной повторен практически, и я практически убедился в том, что это именно электролиз. У Мейера всё завязано на прохождении электрического поля через диэлектрик. В любом энциклопедическом словаре по физике (возьмите под редакцией академика Прохорова за 1984 год - она есть в Интернете) есть статья "диэлектрики", и в ней описаны все процессы (правда, очень скупо, с указанием, что недостаточно разработано), указанные Мейером, т.е. "резонанс", разложение молекул, ионизация и конечно пробой.
Кстати, у Мейера нигде не упоминается проводимость воды или удельное сопротивление, но зато упоминается диэлектрическая постоянная. Я попробовал воспроизвести опыт Мейера, изолировав одну пластину полиэтиленом (у него диэлектрическая постоянная 2,2, у чистой воды 78 - 81), напряжение довёл приблизительно до 1200 вольт. Результат сгоревшая первичная обмотка трансформатора (бездумно увеличил напряжение), а в ячейке полный ноль.
Хотелось бы чтобы люди на форуме отошли от идей с электролизом, так как это не даёт результата, вернее результат чётко просчитывается.
Хорошо, пошла дискуссия
По конденсатору: еще несколько месяцев назад, я предлогал кондер в параллель ячейке, дабы отвязаться от ее плавающей емкости. Но с меня проржали, и все. Потом, 22000 мкф на хотябы 1000 вольт, это наверно целый шкаф! У кого нибудь есть такая емкость? Да и к чему столько. Емкость ячейки, вроде, сотни пикофарад, ставь кондер на 10 нанофарад, и тогда емкостью ячейки можно пренебречь.
To kauchuk: я надеюсь, тут все читали Мейера, и поняли о чем речь. Другое дело, что повторяя один в один по известным патентам, ничего не выходит . То, что у него завязано на прохождении поля через диэлектрик, да, но не совсем верно. Вопервых у него почти не упоминается о том, должны ли электроды быть изолированы, из-за чего тут уйма народу пыталась повторить все с оголенными электродами, и не получилось. Во вторых, вода то не диэлектрик! Хоть в некоторых источниках и пишут такое. И это порождает массу проблем. А диэлектрическая постоянная упоминается для грамотных касчетов емкости ячейки, чтоб не перебирать огромную полосу частот. Хотя там тоже не все так просто: если изолировать оба электрода, то мы получаем два кондера, соединенных последовательно (соединением является вода), и тогда получается, что поле будет прикладываться уже не к воде, а к диэлектрику. Между прочим, это тоже уже здесь упоминалось, несколько месяцев назад. Да и я, и proggi, если я его правильно понял, об электролизе, как основном методе, речи не вели. Он упоминался, просто, как сопутствующий процесс при пробое. Основное значение естественно за HV. А вот как Вы умудрились спалить первичку? Ну разве что транс питался от сети, тогда не вопрос. Я смотрю, тут одни любители "побольше" да "помощнее". Вот у меня, хоть накоротко вторичку замкни, генератор больше 1А потреблять не будет. Да и к чему большие мощностя при HV. Вроде не рентгеновский аппарат делаем
P.S. Генератор спаял, предварительно настроил, на выходе транса 200 вольт. Может сегодня успею умножитель спаять, глядиш, на выходных и попробую все.
kauchuk Пост: 200366 От 16.Sep.2009 (11:40)
напряжение довёл приблизительно до 1200 вольт. Результат сгоревшая первичная обмотка трансформатора (бездумно увеличил напряжение), а в ячейке полный ноль.
Вопрос: а на ячейку 1200 через диод подавали? Или как? И какое расстояние между электродами было?
Вот надыбал у одного теоретика , -
///Но если разлагать воду резонансным способом даже слабенькой электромагнитной волной, скажем маломощным лазером с частотой 1,87 х 1014 Герц, то есть с энергией 0,74 эВ, что соответствует частоте колебаний химической связи водорода с кислородом (О - Н), тогда вода просто распадается на атомы и получается обычная смесь двух газов водородного с кислородным. При введении такой смеси в камеру сгорания автомобиля смесь взрывается, выделяя теплоту 6 - 0,74 = 5, 25 эВ, что не хуже любого бензина. Этот же эффект можно получить, если применить вместо лазера порошок катализатора с электронной плазменной частотой 1,87 х 1014 Гц. Такой катализатор нетрудно подобрать спектроскопией твёрдого тела.
///
Итак ,,,
1. что за лазер может быть ?? длинна волны ,,,отсюда - цвет ??
2. что за катализатор ??...и вообще , что за технология может быть на сегодня ??... видел одну технологию с катализаторами,- но выход очень мал ,- почти чисто теоретический(определяли наличие газа по изменению цвета пламени)
Статика вроде как показала свой полный фуфел. Есть простой опыт - струйка воды одинаково притягивается хоть к (+) хоть к (-). Где,т видел фотку водяного мостика(вроде как на мембране) - напруга под 30кв. не может даже поверхностного натяжения порвать ...у учёных мозги пухнут - не могут подбить теорию почему капля не разрывается напополам... ) .
Вод.
, ат нет, нанайка тама ночевала....
И не выходит подать сколь значительную мощность. Ну и выход соответственно, может он и ВЫГОДНЕЙ и может там ВЕЧНЯК но с таким выходом, нельзя ни выход замерить, ни подаваемую мощность.
во как
...
. То, что у него завязано на прохождении поля через диэлектрик, да, но не совсем верно. Вопервых у него почти не упоминается о том, должны ли электроды быть изолированы, из-за чего тут уйма народу пыталась повторить все с оголенными электродами, и не получилось. Во вторых, вода то не диэлектрик! Хоть в некоторых источниках и пишут такое. И это порождает массу проблем. А диэлектрическая постоянная упоминается для грамотных касчетов емкости ячейки, чтоб не перебирать огромную полосу частот. Хотя там тоже не все так просто: если изолировать оба электрода, то мы получаем два кондера, соединенных последовательно (соединением является вода), и тогда получается, что поле будет прикладываться уже не к воде, а к диэлектрику. Между прочим, это тоже уже здесь упоминалось, несколько месяцев назад. Да и я, и proggi, если я его правильно понял, об электролизе, как основном методе, речи не вели. Он упоминался, просто, как сопутствующий процесс при пробое. Основное значение естественно за HV. А вот как Вы умудрились спалить первичку? Ну разве что транс питался от сети, тогда не вопрос. Я смотрю, тут одни любители "побольше" да "помощнее". Вот у меня, хоть накоротко вторичку замкни, генератор больше 1А потреблять не будет. Да и к чему большие мощностя при HV. Вроде не рентгеновский аппарат делаем 
) .
