Post:#100007 Date:08.02.2008 (11:48) ... Господа необходимость дальнейшего развития темы получения водорода сподвигла на идею создание новой ветки.
Во первых, желательно чтоб на ней присутствовали господа с реально созданными конструкциями или сверх серьезными идеями которые помогут усовершенствовать работу установок. Во вторых, желательно чтоб на ней присутствовали господа работающие реально с железом и паяльником.
И неособо то обращай внимание на напряжение каторое показывает тибе твой тестер, при ВЧ он показывает полный бред. Есть такой опыт; транс 30 kHz / первичка 60вит вторичка 7. По вторичке через мост 12в а на первичке все тестеры и стрелочные и цифровые показывали больше 300!smile Вот и меряй после этого вч напряжение.
Все правильно, так и должно быть.
Вобще, если сомневаешся что там и правда большее 300в никто не мешает выпрямить напряжение на конденсатор. В итоге, ты будеш замерять постоянку и убедись что там больше 300в. как убедишся, отпиши
proggi Пост: 197259 От 25.Aug.2009 (23:46)
У меня трансформатор клеится еще...
Доматаю, буду пробовать. Нужны импульсы высокие, дистиллированная вода.
Завтра вероятно еще дистиллята поделаю немного.
Чёта я не совсем понял что именно поробовать хочиш. На каких электродах и какой конструктив? Если по тому патенту что я выложил так там две вариации. И там нет требований к жидкости. Там вроде говориться что вода может быть любая, морская и так далие, с наличием католизатора и без него! Если пробовать вариант с коаксиальными чередующимися электродами то там вообще всёравно что залито. Да и к стати, яб посоветовал обойтись без ВЧ транса, попробовать собрать управление для 4х теристоров, и передавать прямые импульсы с них на пластины, а на них подать постоянку с моста независимого от схемы управления. Изходя из прощлого опыта, транс там только мишает. Вобщем то что получалось у меня без транса работало "визуально" эфективней чем с трансом. С трансом ток был больше а выход меньше и электролит грелся сильнее.
Да и вот еще! Частота там лежит в приделах от 150 до 300 Hz. так что теристоры нормально справяться. Гениратор собирай до 500 Hz. Сильнее задерать чатоту нет смысла.
_________________ Разрушитель мифов. Практика критерий истины.
Ну у мейера черным по белому написано, что надо ОТ 1000в на ячейке.
Видимо до этого напряжения, эффект несколько меньше проявляется, или выгоды особой нет...
Ну я думаю, что надо не 150 герц, а гдето 50 килогерц.. тиристоры не справятся, у меня полевые транзисторы. И хочу всеже трансформатор.
В патенте четко сказано H2O а не вода с маслами, с железом, свинцом, и прочим что у нас в кране течет.
Ну то что я предлогаю это никак с мейером не связанно. Единственное что их объединяет это не постоянка а однополярные импульсы. Здесь смысл совсем не тот что у Мейера. Полевики конечно не хуже за исключением того что дороже и горят чаще. Не думаю что стоит както сопоставлять это с Мейером по нескольким причинам. Несколько лет изысканий в облости этого мистичиского Мейера ни к чему не привели, обсолютно некаких результатов кроме потраченного времяни и денег. Никому ничего эти эксперементы не дали. Думаю пора отложить вообще эту идею и всё что с ней связанно пока непоявяться хоть какиенибуть новые достоверные данные. Например то что всё это профанация. Нельзя ципляться за этот мыльный пузырь и привязывать хорактеристики будуйщей установки к хорактеристикам того что у доброй сотни людей нефига не заработало. Мои выводы носят обсолютно практический хорактер. Например то что частота должна быть от 150 до 300 Hz выявлено тем что при таких значениях на разных конструкциях удавалось снизить ток и не потерять производительность! Также могу утверждать что напряжение можно увеличивать лиж последовательно включенными электродами, тоесть либо инертными либо несколько банок в каждой по 3 электрода и банки включены в цепь последовательно. Сила тока незбежно растёт по двум причинам 1) повышение плотности электролита 2)повышение напряжения. И неизбежно с ростом тока по какойлибо из этих причин, ростёт выход газа. Так вот, напряжение можно увеличивать как хочиш но неизбежно будет рости и ток, на пару электродов при нормальных условиях приходиться от 1,5 до 3 вольт. А идея повышения напряжения напрямую указывает на теорию Н.Тесла. о том как в его понимании "ТОК" преодолевает сопротивление полупроводников. Но на мой взгляд чтоб на "ОЩУП" ане теоретически проверить это, нужно зделать слишком большой гениратор сосоящий из скажем 1000 отдельных банок. и тогда поднимать напряжение до 1,5 киловольт.
Такчто мой совет! Не завязывай новый гениратор на идее катороя 100% не работоспособна. Уж лучше что то что неизвесно будет оно работать иле нет чем то что точно работать небудет.
_________________ Разрушитель мифов. Практика критерий истины.
Обновилась статья по ячейкам от Patrick J.Kelly. Защита снята. [ссылка]
Ничего радикально нового. Но весьма не плохая подборка различных подходов к теме. Многие найдут ответы на вопросы, поднятые в этой ветке. Схемы импульсных генераторов- рабочие. проверил на себе. Кому мало, вот ещё. Тянет нагрузку до 40 ампер. [ссылка]
lushmans Пост: 195097 От 10.Aug.2009 (19:05)
при настойке частоты, сважности, или обзовите этот процес как хотите, вольтметр был подключён паралельно ечейке амперметр включён последовательно в цепь питания всей сборки, подбирая "частоту" напряжение на ячейке растёт, а ток падает 1.2А кушало в "ненастроеном" состоянии при "настройке" получилось 48В 0.45А сопротивление ячейки на момент включения более 2МОм
Схема Ravi на выходе транс намотан на феритовый стержень, выход транса на диодный мост с моста на ячейку.
Пробывал через умножитель искра около 1см в воздухе при подключении ячейки превращалась в пшик выход газа 0, катушка зажигания от автомобиля результат тот-же...
Привет всем! И так, по порядку:
1) изолирование одного или двух электродов - НАДО, еще как надо. Обосновываю. Чтобы получить теже 1000 вольт на ячейке при водопроводной или простой дистилированной воде, понадобится дофига мощи, киловат наверно, если не больше! Или кто-то сомневается и может возразить? А если и приложите такую мощу, закипит вода. То что дистилят - диэлектрик, СКАЗКИ, раскажите кому нибудь другому. Проверял лично. В больнице взял литр дистилированной воды, опустил щупы тестера, уже не помню, но кажись 20 килоом. Так у них площадь какая маленькая!
2) Но, естественно, что при изолированном(ных) электродах тока не будет, а при ~1000 вольт одним электрическим полем молекулу не разорвешь, так что ток нужен хотябы минимальный. Что делать? У Мейера вроде все ясно показано и описано. Я не понимаю, че люди усиленно игнорируют?! Что ж, повторю его. Подается пачка импульсов, каждый последующий по вольтажу больше предыдущего. Это приводит к растяжению молекулы и ослабеванию связей. В конце концов происходит пробой. Вот вам и ток в ячейке. Этот ток и разлагает уже растянутые молекулы.
Теперь о умножителе. Идея хорошая, я тоже ее уже пару дней вынашиваю, авось на днях попробую, если ниче не помешает. Так вот, просто так, влоб, подключив, наверняка телевизионный, умножитель, ниче не выйдет. Поясняю. Буквально на 1м или 2м такте генератора напряжение на умножителе достигнет максимума и сразу пробой диэлектрика на электроде. Возвращаясь к Мейеру, вспоминаем, Он давал паузу, чтобы вода и/или диэлектрик восстановились, иначе через канал пробоя так и будет течь ток и прощай киловольты. Где у Вас пауза? И достаточна ли она, если есть? Но, как известно, "несогласен-критикуй, критикуешь-предлогай". Предлогаю.Либо в мусорку генератор на NE555, либо другой умножитель, а точнее, надо, чтобы он заряжался до напряжения пробоя за несколько тактов генератора. Тут 2 варианта: или увеличить емкости в умножителе, или ток через транс в генераторе, свести к минимуму, чтобы он не мог быстро зарядить конденсаторы умножителя. Как по мне, так это куда проще, чем вылавливать последовательный резонанс, как у Мейера. Тут ловцов этого резонанса было много, но не помню, чтобы кто-то его выловил
Ну вот в кратце и все. К сожалению, не могу похвастать, что Я сам все делал и у меня работает. И не потому, что я "и так все знаю" или чего-то нету, типа осциллографа, я не поленился его купить только ради этой ячейки. Банально у меня нет места, где этим заниматься. Приходится раскладываться со всем этим барахлом посреди зала, а за один вечер не успеваю все сделать и попробовать. Я бы конечно все оставил, и на следующий день продолжил, но жена начинает пилить, мол "развел тут бардак, давай убирай". А каждый день раскладывать-собирать, раскладывать-собирать - кумарит не по детски.Так и тянется резина, так и откладывается на потом.
P.S.
А попробовать собираюсь следующее: банальный несимметричный мультивибратор, нагрузка - транс с выходом 200-300 вольт. От мультивибратора добьюсь, чтоб при питании 5 вольт потреблял 50-100 милиампер. буду подбирать частоту и ток открытия транзистора. А умножитель сделаю на электролитах 50-200 мкф*300-400V. По молодости много игрался с такой схемой, и заявляю смело, что умножитель заряжается до максимума за несколько секунд. Этого будет достаточно, чтоб после пробоя все восстановилось. Естественно, если это заработает, то я не жду мегапроизводительности, это пока для проверки работоспособности теории. Ну а если все заработает, то настройка сведется к подбору емкостей умножителя и тока генератора.
Может кто заинтересуется и проверит раньше меня, буду признателен. Ну а нет, или результат будет отрицательный, чтож, проверю сам, просто это может затянуться на неопределенный срок, т.к. мало свободного времени, работаю на 1,5 ставки плюс заказы по программированию. Ячейку сделал из двух пластин фольгированного текстолита, вскрытого цапон-лаком. Если будет пробивать при малых напряжениях, покрою эпоксидкой
"критекуешь-предлогай, предлогаешь-делай". И сделаю
Критику, в стиле, "не будет работать", не принимаю. Не согласны, обосновывайте, только без понтов, типа "повтори *** курс физики".
С уважением, успехов. Как че сделаю и получится, напишу, мне не жалко.
Ну, речь шла у него о импульсной постоянке, вроде. И 50к это не 1к. А 50к на я чейке я не представляю: это чем-же надо электроды изолировать?! Это же для воздуха около 5см искра!!! А в воде критерии к диэлектрику похлеще будут. Попутно такая мысль пришла: если действительно одним электрическим полем, без тока, можно разорвать молекулу воды, то во время грозы между землей и облаком миллиарды вольт! А воды в воздухе навалом, тем более в грозу! Где ж тогда эти водородные "облака"? А вот то, что при молнии, когда есть ток, около плазменного канала действительно образуется водород, может, наверное, быть. По мере остывания воздуха, как только температура падает <2000 и взрывается этот водород, чем, возможно и обусловлен гром. А в подтверждение, особо мощный хлопок, помоему, образуется именно при прекращении разряда. Здесь, в разделе файлов, есть видео, отключение электрической подстанции на 110кв, и там хлопок при затухании дуги. Если я ниче не напутал.
А за Мейера, это да, изоляция электродов там есть, кажись на 78 странице написано, а во 50к?! Кажись один раз гдето видел такую цифру, но потом сколько не искал, так и не нашел, когда разобрался чуть-чуть получше. Не даш ссылку на файл? А то у меня складывается впечатление, что не сохранил файл с такой цифрой
Как вариант: взять банку или бутылку, стеклянную, снаружи фольга - один электрод, внуть второй электрод. Вот на такой конструкции может и удастся 10-20к получить. Но, опять же, при таких напряжениях, при пробое уже неплохой ренген пойдет.Оно нам надо? По этому, лучше поменьше, на порядок меньше проблем.
кстати, еще идея. Блин, когда все это проверять?! Ладно. Получаем два напряжения, одно высокое, насколько получится без пробоя, второе низкое, пусть 3 вольта, и чтобы у них был один общий провод. Он и будет одним из электродов, не изолированным. Второй низковольтный, крепим к изолированному на изоляцию, и делаем высоковольтный изолированный в виде пластины, а низковольтный просто проволочкой, чтоб он не экранировал электрическое поле высоковольтного. Вот и получим и слабый ток для электролиза, и растяжение за счет HV. И без всяких пробоев
Ознакомился, забавный документ, а главное, для меня новый, раньше такого не видел. Извиняюсь за резкое мнение, но конструкция ячейки - лажа 120%, или я вообще ничего не понял, что тоже не исключено. И так, обосновываю.
Судя по рисункам как на сайте, так и в патенте, имеем емкость с водой диаметром 5 мм и два электрода. Вот тут я не понял - это набор трубок разного диаметра и материала или это два пластинчатых электрода? Но лажа в любом случае. Электрод состоит из двух слоев металла, на которые подаются разные потенциалы, и нескольких диэлектриков. Не смотря на то, трубки это или пластины, разве внутренний слой металла не будет экранировать поле внешнего? Если я ничего не путаю, то еще как будет! Даже если он дырявый или из сетки.
После этого там и рассматривать дальше нет смысла.
Я конечно, еще почитаю все это повнимательней, не то что сейчас, бегло. Может и придет осмысление. но кроме первой лажи, там еще как минимум пара сомнительных моментов. Один из них - я почти уверен, что диэлектрик не выдержит 50к. Как доказательство, на проводе с умножителя в телеке, 25к, и изоляция этого провода как минимут 2-3 мм, а в патенте ячейки, меньше 1мм. Так вот, подносишь отвертку к этому проводу, еще не дотронулся, а искра уже пробивает и воздух и изоляцию. А в ячейке 50к. Там не выдержит ни стекло, ни эпоксидка, ни керамика, ни фторопласт.Разве что их там пару сантиметров будет. Электрическое подключение тоже вызывает какие-то отрицательные эмоции, но я их еще не оформил в мысль, да и бог с ними.
Еще раз извиняюсь за такую рецензию, понимаю, что после таких строк отпадает желание делиться ссылками и мыслям, но я не со зла.
Эх, пойду паять генератор для опытов.
и убедись что там больше 300в. как убедишся, отпиши 
. Нельзя ципляться за этот мыльный пузырь и привязывать хорактеристики будуйщей установки к хорактеристикам того что у доброй сотни людей нефига не заработало. Мои выводы носят обсолютно практический хорактер. Например то что частота должна быть от 150 до 300 Hz выявлено тем что при таких значениях на разных конструкциях удавалось снизить ток и не потерять производительность! Также могу утверждать что напряжение можно увеличивать лиж последовательно включенными электродами, тоесть либо инертными либо несколько банок в каждой по 3 электрода и банки включены в цепь последовательно. Сила тока незбежно растёт по двум причинам 1) повышение плотности электролита 2)повышение напряжения. И неизбежно с ростом тока по какойлибо из этих причин, ростёт выход газа. Так вот, напряжение можно увеличивать как хочиш но неизбежно будет рости и ток, на пару электродов при нормальных условиях приходиться от 1,5 до 3 вольт. А идея повышения напряжения напрямую указывает на теорию Н.Тесла. о том как в его понимании "ТОК" преодолевает сопротивление полупроводников. Но на мой взгляд чтоб на "ОЩУП" ане теоретически проверить это, нужно зделать слишком большой гениратор сосоящий из скажем 1000 отдельных банок. и тогда поднимать напряжение до 1,5 киловольт.
Сколько экономится бензина???
А каждый день раскладывать-собирать, раскладывать-собирать - кумарит не по детски.Так и тянется резина, так и откладывается на потом.
