Post:#100007 Date:08.02.2008 (11:48) ... Господа необходимость дальнейшего развития темы получения водорода сподвигла на идею создание новой ветки.
Во первых, желательно чтоб на ней присутствовали господа с реально созданными конструкциями или сверх серьезными идеями которые помогут усовершенствовать работу установок. Во вторых, желательно чтоб на ней присутствовали господа работающие реально с железом и паяльником.
AlexZander Пост: 104339 От 07.Mar.2008 (15:56)
при ~900 цельсиях вода уже развалится на кислород и водород... Если склероз не изменяет...
ЗЫ: Простите, не вода, а конечно же водяной пар!
Резонное замечание.Но на счёт температуры - не уверен.Это температура, при которой проводится высокотемпературный электролиз-всё равно там добавляется ток.
Кому интересно, посмотрите здесь:http://www.energoatom.kiev.ua/ua/stcenter/apubs?_m=pubs&_t=rec&id=15003
Валентин Пост: 104338 От 07.Mar.2008 (15:52)
Метод Меера мне понятен.
А Метода деда Ивана, как такогого, я не увидел.
У него предложено вращать отдельную молекулу вращающимся эл.полем. При этом речь шла именно о вращении, а не о движении со скоростью.
Ну раскрутит он её, а разложение с чего начнётся?
А интересно, как он раскрутит много молекул, когда они друг другу крутиться не дадут? Поле то внешнее, а не индивидуальное для каждой молекулы.
Ну и в чём траблема ? Что может помешать полю раскрутить молекулу ?
А у вас какие то странные представления о температуре. Можно взять стакан с водой и запустить его со скоростью в сотни километров в секунду- и что, разложение начнётся?
НЕЛЬЗЯ !!! Потому как ЗАТРАТЫ на _такой_разгон_, превзойдут приход !!!
В том-то и дело что не ОБЪЁМ разгонять, а молекулы в объёме. Это две большие разницы.
Привожу ещё раз часть оригинала, с которой я ПОЛНОСТЬЮ согласен !
"дедИван
Это не электролиз. Это не прямой нагрев. Получаем то самое.
Расход энергии на раскрутку меньше чем выделится при сгорании водорода."
Кстати, по формальным представлениям температуре 2500 градусов по цельсию соответствует 1600 м/с для водяного пара.
Да, чуть не забыл, резонансная частота электрического тока для отделения атома водорода от атома кислорода в ионе OH находится в диапазоне 100-300 Гц
Тем лучше, меньше затрат, т.к. чем ниже частота, меньше потери...
Полю помешает раскрутить молекулу её связь с соседними молекулами.Это для воды.
Энергия высокочастотного вращающегося поля начнёт поглощаться, начнётся нагрев. И это мало чем будет отличаться от воздействия невращающегося высокочастотного поля. И результат схожий - в обоих случаях 450 кДж/моль и никакого выйгрыша.
А о СВЧ установках с вращающимся полем при высоком КПД я что то не слышал. Да и неплохо бы посмотреть на спектры поглощения воды и водяного пара в диапазоне хотя бы до 1ГГц.А потом уточнить, какая же это высокая частота и какова частота её вращения.
Цитируемое вами высказывание по меньшей мере голословно.
Частота приведена для тока, протекающего в низкочастотной установке, описанной в приложении к п 104338, а не для вращающегося поля. Может она и для ячейки Мейера подойдёт.
А вы действительно представляете себе раскрученную вокруг собственной оси вращающимся полем молекулу воды, от которой под действием центробежных сил атомы водорода отрываются? Круто!
Валентин Пост: 104426 От 08.Mar.2008 (04:04)
А вы действительно представляете себе раскрученную вокруг собственной оси вращающимся полем молекулу воды, от которой под действием центробежных сил атомы водорода отрываются? Круто!
Я именно так и представляю.
А тогда что называеться поляризацией, и как без таково представления ее описать то?
Электролиз воды происходит на поверхности электродов- в месте контакта жидкости и металла. В этой зоне и выделяются-на катоде водород, а на аноде кислород. А совсем не в толще воды.
Поляризация-это поворот молекулы под действием внешнего электрического поля. Молекулу можно представить как маленькую палочку с разными зарядами на концах. В электрическом поле эта палочка повернётся параллельно силовым линиям этого поля.
Для отрыва атомов от молекул раскрутка не поможет.
Валентин Пост: 104426 От 08.Mar.2008 (04:04)
Полю помешает раскрутить молекулу её связь с соседними молекулами.Это для воды.
Вы же не будете отрицать, что межмолекулярные связи, значительно слабее внутримолекулярных. Поэтому, что всё-таки сможет помешать полю раскрутить молекулу ?
Энергия высокочастотного вращающегося поля начнёт поглощаться, начнётся нагрев. И это мало чем будет отличаться от воздействия невращающегося высокочастотного поля. И результат схожий - в обоих случаях 450 кДж/моль и никакого выйгрыша.
А о СВЧ установках с вращающимся полем при высоком КПД я что то не слышал. Да и неплохо бы посмотреть на спектры поглощения воды и водяного пара в диапазоне хотя бы до 1ГГц.А потом уточнить, какая же это высокая частота и какова частота её вращения.
Цитируемое вами высказывание по меньшей мере голословно.
Я уже устал говорить, что НЕТ там СВЧ. И почему поле должно будет обязательно поглотиться ??? Шарик, который "бежит" за магнитом, тоже поглощает поле магнита ??? А на счёт голословности, время покажет...
Частота приведена для тока, протекающего в низкочастотной установке, описанной в приложении к п 104338, а не для вращающегося поля. Может она и для ячейки Мейера подойдёт.
А вы действительно представляете себе раскрученную вокруг собственной оси вращающимся полем молекулу воды, от которой под действием центробежных сил атомы водорода отрываются? Круто!
Почему обязательно раскрученную ? А движение с выс-й скор-ю по кольцевой траектории уже не в счёт ? Как в статоре...
Валентин Пост: 104471 От 08.Mar.2008 (19:53)
Поляризация-это поворот молекулы под действием внешнего электрического поля. Молекулу можно представить как маленькую палочку с разными зарядами на концах. В электрическом поле эта палочка повернётся параллельно силовым линиям этого поля.
Для отрыва атомов от молекул раскрутка не поможет.
А раз есть минимальное значение потенциала поляризации, это означает что молекула ИНАЧАЛЬНО врашаеться, и этот потенциал который препятствует ее дальнейшему врашению.
Межмолекулярные связи действительно слабее. Но представьте внешнее вращающееся поле, приложенное к банке с водой. Чтобы вращать каждую молекулу отдельно, надо разорвать межмолекулярные связи, значит фактически перевести воду в парообразное состояние. Посмотрите в справочнике энергию парообразования воды на кг. А потом подсчитайте, сколько вам надо для этого энергии от поля.
Низкочастотное поле ни водой ни паром не поглощается. Ни нагреть, ни вертеть молекулы вы им никак не сможете. Чтобы вертеть молекулы, к ним надо подводить энергию, большую их собственной тепловой энергии в данной среде. Хотел бы я посмотреть, в каком поле вы сможете остановить естественным образом летящие молекулы воды (пар).
Пример с шариком неудачен - попробуйте магнитом остановить летающую вокруг вас диэлектрическую ракету, к которой прицеплен маленький кусочек железа. А затем ей повертеть с помощью этого магнита.
С траекторией вы опять не поняли. Такого постоянного поля, которое поляризовало бы стакан с водой как целое, а потом заставило бы воду крутиться, вы не сделаете. Это всё равно, что пытаться крутить обычный конденсатор. Вы представляете себе такую картину: лежит конденсатор, вы подносите к нему с двух сторон пластины с разными потенциалами, а потом начинаете их поворачивать. По вашей логике, конденсатор тоже начнёт поворачиваться. А ведь диэлектрик в конденсаторе поляризуется в тысячи раз лучше, чем вода.
Я просто к здравому смыслу призываю. А расчётам вы всё равно не поверите.
Кроме этого, движение по кольцевой траектории эквивалентно движению по прямой - вы во внутримолекулярные связи не вмешиваетесь. Это всё равно, что кусок льда раскручивать. Вращение приводит к увеличению потенциальной энергии, а вам нужна кинетическая. Чтобы таким методом воду только испарить, надо её раскрутить до соответствующей скорости в сосуде со стенками, а потом за миллисекунду эти стенки убрать, тогда она может в пар и превратится-разлетающийся во все стороны. А уж если вы хотите сразу молекулы разбить, то линейная скорость на окружности, как выше было сказано, должна составлять 1600 м/с.Потом стенки убираете и жидкость на молекулы рассыпается. Только при радиусе вращения 5 см это более 5000 об/с.
Вы видели где нибудь механический объект, вращающийся со скоростью 5000 оборотов в секунду или 300000 в минуту? Неужели вы его нам продемонстрируете?
Валентин Пост: 104951 От 11.Mar.2008 (03:39)
Вы видели где нибудь механический объект, вращающийся со скоростью 5000 оборотов в секунду или 300000 в минуту? Неужели вы его нам продемонстрируете?
