Post:#100007 Date:08.02.2008 (11:48) ... Господа необходимость дальнейшего развития темы получения водорода сподвигла на идею создание новой ветки.
Во первых, желательно чтоб на ней присутствовали господа с реально созданными конструкциями или сверх серьезными идеями которые помогут усовершенствовать работу установок. Во вторых, желательно чтоб на ней присутствовали господа работающие реально с железом и паяльником.
Это вы так думаете или так должно быть,
и диэлектрическую составляющую воды учитывать совсем не надо.
Меер ссылался на проводимость воды.
Pilip указал емкость ячейки c водой, и плавает емкость в зависимости от того заряжена ячейка или нет. На ней остаточное напряжение ~2V, и остается так довольно долго.
Вы ячейку меряли прибором или по формулам считали, это разные весчи.
Сухая ячейка из 9 трубок 15см имеет у нас 2.2мкФ померяная купленым специально для этих целей прибором, как у вас она имеет пикофарады я незнаю. Разве что у вас растояние между трубками 1 см, тогда понятно.
для вашей ячейки 800пФ при частоте резонанса 5000 Гц
такие параметры
L=1266.51mH XL=39788.59 ohm
C= 800pF XC=39788.74 ohm
разбежность видите.
Вы наверное намотали по Дейву 100витковую катушку
а для вашей катушки 3.2 мГ С=0.3мкФ
если я не прав то тогда сообщите под какую частоту вы расчитывали катушку. Что не быть голословным. Умников тут и так хватает.
Это я так думаю. Буду экспериментировать, прояснится.
Выше писалось, что настройки делаются под каждую ячейку _индивидуально_. IMHO, это правильно. Моя ячейка из 14-ти пластин ~ 8см х 20см. Зазор около 0.6 мм. Мерять носил в соседнюю лаборат-ю, к связистам. Рез-я частота ВЧ у меня около 100 кГц. Это и по расчёту так, совпало. Попробую подогнать точно до 100 кГц, и можно будет ставить _кварцованный_ генератор !!! Тогда никаких проблем со стабильностью частоты. Есть ещё идея сделать ЦАП на матрице R-2R, что-бы получить форму сигнала как у Меера в патенте. Но нужно найти такую матрицу, желательно под 155 серию (корпус), для удобства монтажа.
Чтобы намотать такую (1266.51 mH) катушку как Вы говорите, мне до-олго мотать придётся. Говорю ещё раз, я НЕ расчитывал. Я сделал (по Мееру), потом замерил, а уже потом рассчитывал частоту, по тому что получилось. Частоту, видимо, мне придётся понизить. Буду стараться "подогнать" под кварц. После экспериментов (когда закончу электронику), результаты сообщу.
То JohnZ .Уважаемый коллега, приношу свои глубочайшие извинения за допущенную мною орфографическую ошибку, которая оскорбила Ваш "великий и могучий". Я венгр , разговариваю и пишу на шести языках, не считая русского,поэтому могу позвольть себе такие ошибки, а короче не умничай.
Теперь по делу. В размерности я не ошибся, а ёмкость у меня "скачет" изза на "накипи" у которой диэлектрическая проницаемость отличается от проницаемости воды, тоесть чем дольше проработала ячейка тем толще этот слой, отсюда и уменьшение электрической ёмкости.За совет померять ёмкость сухой ячейки спасибо,попробую, но возникает другой вопрос.Диэлектрическая константа воды и воздуха разная, значит разной будет ёмкость ячейки.Померяйте ещё раз свою ячейку,не изменились ли её параметры, а нащёт крыс смешно
.
_________________ Если ты что то знаешь но не делаешь,это всё равно, что не знаешь.
Повторяю. Я считаю что налёт, - это полная ерунда. Не должен он учитываться в настройке и работе ячейки. Когда она выйдет на рабочий режим, от налёта на пластинах не останется и следА. В конце-концов внимательно посмотрите ещё раз видео, и вспомните о том, что говорил Меер. Имеется в видЕ "ячейка должна петь". А это означает, если до сих пор не поняли, _механическая_ вибрация, т.е. резонанс. Как Вы понимаете, в этом случае ни о каком налёте на электродах речи _быть_не_может_ ! Выше в ветке yais писал о звоне, прочтите. ( yais - респект за исследование ) Отсюда следует, что налёт _не_должен_ влиять на ёмкость ячейки, т.е. его при _нормальной_ работе ячейки не должно быть вообще, и соотв-но не учитываем.
Теперь на счёт ёмкости. Это как у кого получится, индивидуально. То, что диэлектрическая константа воды и воздуха разная, это повлияет только на _подстройку_ частоты, что Меер и делал. Опять-же IMHO, при скважности 2, вода успевает _восстановить_ свои _диэлектрические_ св-ва. В добавок, выше описано про вспышки света и их влияние на диэл-ю проницаемость воды. Меер и это делал тоже, только лазером. Логически поразмыслив, можно понять, что требуется для достижения цели.
Ты можешь сказать куда именно надо светить лазером, если ячейка из трубок, и сколько лазеров надо при площади светового пятна 1 мм.
Ячейки из пластин как у тебя с какой частотой должны петь.
В том и дело что это твое ИМХО.
Ты попробуй получить результат и изложи факт а не домысел.
Домыслов у нас и своих хватает.
Для тех, кто дружит с английским советую прочитать этот документ. Море полезной информации по мееру. [ссылка]
Да, и еще, я недавно выкладывал файл о резонансе в газожидккостных средах. Настоятельно рекомендую почитать и поразмыслить о прочитанном (в начале документа бред, а вот к середине и появляются ягодки)... [ссылка]
удачи
Ну тогда сначала читаем здесь: [ссылка]
..., а потом продолжим. При 2500 это УЖЕ никак не пар. И о каком _излучении_ Вы говорите ?
Вот вы у автора и уточните, какой частотой он воду до 2500 градусов нагреет.
Вы что, в школе не учились, забыли что ли, что вода не нагреется ни на градус выше 100, пока вся не испарится. Вот и интересно, как вы этот пар будете квадрупольным полем облучать. Да и мощные СВЧ поля создавать -это не маховики крутить. А у автора неплохо бы ссылочку на это СВЧ устройство.
Предлагаю вариант попроще
Вот вы у автора и уточните, какой частотой он воду до 2500 градусов нагреет.
Я выше задачку приводил, для 6-го класса. Частота и есть решение задачи...
Вы что, в школе не учились, забыли что ли, что вода не нагреется ни на градус выше 100, пока вся не испарится. Вот и интересно, как вы этот пар будете квадрупольным полем облучать. Да и мощные СВЧ поля создавать -это не маховики крутить. А у автора неплохо бы ссылочку на это СВЧ устройство.
Хорошо. Тогда включаем логику. Состояния воды (из школы) Твёрдое - Жидкость - Пар . Ну и ГДЕ в этом ряду то, что мы в этой ветке ищем. НЕТУ. Значит какой вывод, - не там и не то копаем. Вернее, Вы не там копаете. И о каких "СВЧ" полях Вы говорите, уточните. Ни я, ни автор, по ссылке мной приведенной, нигде НЕ УПОМИНАЕМ СВЧ !!! Если ~1250 Гц (что есть решением задачи, котор-ю я приводил, звуковой диапазон), Вы считаете СВЧ, ну тогда у меня нет слов. Как говорится, No Comments...
Предлагаю вариант попроще
Работы Канарёва я тоже приводил в пример, но это другая "песня", т.е. метода. Эта метода даёт ВЫСОКИЙ КПД, но её недостаток, напрочь "убивает" применяемость, - это низкая скорость выхода газа. Если повысить скорость выхода с удержанием высокого (700 % и более) КПД, тогда да, это имело-бы пром-е и частное (системы отопления) применение.
Мы просто друг друга не поняли.
Но всё же в той ссылочке (http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=85945#85945) речь шла о ВЧ генераторе.
Естественно, то с чем вы работаете, это низкочастотный резонанс в ячейке. Но резонанс именно ячейки, в которой вода играет роль диэлектрика и проводника одновременно.
Вы просто ток и электрическое поле в ней усиливаете. Однако при начале поглощения тепла в воде (именно от проходящего тока, а никак не иначе) должны возникать маленькие пузырьки с паром. При этом если аккустические параметры вашей системы способствуют ещё и аккустическому резонансу в ультразвуковой области, то может и заработает.
Валентин Пост: 104316 От 07.Mar.2008 (14:08)
Мы просто друг друга не поняли.
Но всё же в той ссылочке (http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=85945#85945) речь шла о ВЧ генераторе.
Естественно, то с чем вы работаете, это низкочастотный резонанс в ячейке. Но резонанс именно ячейки, в которой вода играет роль диэлектрика и проводника одновременно.
Вы просто ток и электрическое поле в ней усиливаете. Однако при начале поглощения тепла в воде (именно от проходящего тока, а никак не иначе) должны возникать маленькие пузырьки с паром. При этом если аккустические параметры вашей системы способствуют ещё и аккустическому резонансу в ультразвуковой области, то может и заработает.
Удачи!
Не, тут надо-бы определиться. Мы говорим о разных методах получения водорода. По Мееру, - это один метод, а по деду Ивану, - это другой. О каком из них говорите Вы, я никак не могу понять. У меня такое впечатление, что Вы их _смешали_ в кучу. По деду Ивану, метод заключается в придании (частотой, как в статоре, но эл.статич-м полем) молекулам воды скорости движения, котор-я соотв-т их скорости при температуре 2500 град. А при этой температуре, вода саморазлагается на составляющие, т.е. Н2 и О2. Всё просто, сравнительно. У Меера совсем дркгая "песня". У него описано...
Метод Меера мне понятен.
А Метода деда Ивана, как такогого, я не увидел.
У него предложено вращать отдельную молекулу вращающимся эл.полем. При этом речь шла именно о вращении, а не о движении со скоростью.
Ну раскрутит он её, а разложение с чего начнётся?
А интересно, как он раскрутит много молекул, когда они друг другу крутиться не дадут? Поле то внешнее, а не индивидуальное для каждой молекулы.
А у вас какие то странные представления о температуре. Можно взять стакан с водой и запустить его со скоростью в сотни километров в секунду- и что, разложение начнётся?
Кстати, по формальным представлениям температуре 2500 градусов по цельсию соответствует 1600 м/с для водяного пара.
Да, чуть не забыл, резонансная частота электрического тока для отделения атома водорода от атома кислорода в ионе OH находится в диапазоне 100-300 Гц