[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Водородные генераторы - Ячейка Мейера - Наш ответ Sten Meyer и Dave Lowton - Стр.11
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 ][>
Post:#100007 Date:08.02.2008 (11:48) ...
Господа необходимость дальнейшего развития темы получения водорода сподвигла на идею создание новой ветки.
Во первых, желательно чтоб на ней присутствовали господа с реально созданными конструкциями или сверх серьезными идеями которые помогут усовершенствовать работу установок. Во вторых, желательно чтоб на ней присутствовали господа работающие реально с железом и паяльником.
IcProg | Post: 104163 - Date: 06.03.08(18:35)
2 JohnZ
Ёмкость надо мерять когда ячейка сухая.


Это вы так думаете или так должно быть,
и диэлектрическую составляющую воды учитывать совсем не надо.
Меер ссылался на проводимость воды.

Pilip указал емкость ячейки c водой, и плавает емкость в зависимости от того заряжена ячейка или нет. На ней остаточное напряжение ~2V, и остается так довольно долго.

Вы ячейку меряли прибором или по формулам считали, это разные весчи.
Сухая ячейка из 9 трубок 15см имеет у нас 2.2мкФ померяная купленым специально для этих целей прибором, как у вас она имеет пикофарады я незнаю. Разве что у вас растояние между трубками 1 см, тогда понятно.

для вашей ячейки 800пФ при частоте резонанса 5000 Гц
такие параметры
L=1266.51mH XL=39788.59 ohm
C= 800pF XC=39788.74 ohm
разбежность видите.
Вы наверное намотали по Дейву 100витковую катушку
а для вашей катушки 3.2 мГ С=0.3мкФ
если я не прав то тогда сообщите под какую частоту вы расчитывали катушку. Что не быть голословным. Умников тут и так хватает.

- Правка 06.03.08(19:13) - IcProg
JohnZ | Post: 104178 - Date: 06.03.08(20:19)
Это я так думаю. Буду экспериментировать, прояснится.
Выше писалось, что настройки делаются под каждую ячейку _индивидуально_. IMHO, это правильно. Моя ячейка из 14-ти пластин ~ 8см х 20см. Зазор около 0.6 мм. Мерять носил в соседнюю лаборат-ю, к связистам. Рез-я частота ВЧ у меня около 100 кГц. Это и по расчёту так, совпало. Попробую подогнать точно до 100 кГц, и можно будет ставить _кварцованный_ генератор !!! Тогда никаких проблем со стабильностью частоты. Есть ещё идея сделать ЦАП на матрице R-2R, что-бы получить форму сигнала как у Меера в патенте. Но нужно найти такую матрицу, желательно под 155 серию (корпус), для удобства монтажа.
Чтобы намотать такую (1266.51 mH) катушку как Вы говорите, мне до-олго мотать придётся. Говорю ещё раз, я НЕ расчитывал. Я сделал (по Мееру), потом замерил, а уже потом рассчитывал частоту, по тому что получилось. Частоту, видимо, мне придётся понизить. Буду стараться "подогнать" под кварц. После экспериментов (когда закончу электронику), результаты сообщу.

Удачи !

proggi | Post: 104181 - Date: 06.03.08(20:29)
Рад слышать что все получаеться.


Pilip | Post: 104194 - Date: 06.03.08(21:16)
То JohnZ .Уважаемый коллега, приношу свои глубочайшие извинения за допущенную мною орфографическую ошибку, которая оскорбила Ваш "великий и могучий". Я венгр , разговариваю и пишу на шести языках, не считая русского,поэтому могу позвольть себе такие ошибки, а короче не умничай.
Теперь по делу. В размерности я не ошибся, а ёмкость у меня "скачет" изза на "накипи" у которой диэлектрическая проницаемость отличается от проницаемости воды, тоесть чем дольше проработала ячейка тем толще этот слой, отсюда и уменьшение электрической ёмкости.За совет померять ёмкость сухой ячейки спасибо,попробую, но возникает другой вопрос.Диэлектрическая константа воды и воздуха разная, значит разной будет ёмкость ячейки.Померяйте ещё раз свою ячейку,не изменились ли её параметры, а нащёт крыс смешно
.

_________________
Если ты что то знаешь но не делаешь,это всё равно, что не знаешь.
- Правка 06.03.08(21:17) - Pilip
JohnZ | Post: 104217 - Date: 06.03.08(22:46)
Повторяю. Я считаю что налёт, - это полная ерунда. Не должен он учитываться в настройке и работе ячейки. Когда она выйдет на рабочий режим, от налёта на пластинах не останется и следА. В конце-концов внимательно посмотрите ещё раз видео, и вспомните о том, что говорил Меер. Имеется в видЕ "ячейка должна петь". А это означает, если до сих пор не поняли, _механическая_ вибрация, т.е. резонанс. Как Вы понимаете, в этом случае ни о каком налёте на электродах речи _быть_не_может_ ! Выше в ветке yais писал о звоне, прочтите. ( yais - респект за исследование ) Отсюда следует, что налёт _не_должен_ влиять на ёмкость ячейки, т.е. его при _нормальной_ работе ячейки не должно быть вообще, и соотв-но не учитываем.
Теперь на счёт ёмкости. Это как у кого получится, индивидуально. То, что диэлектрическая константа воды и воздуха разная, это повлияет только на _подстройку_ частоты, что Меер и делал. Опять-же IMHO, при скважности 2, вода успевает _восстановить_ свои _диэлектрические_ св-ва. В добавок, выше описано про вспышки света и их влияние на диэл-ю проницаемость воды. Меер и это делал тоже, только лазером. Логически поразмыслив, можно понять, что требуется для достижения цели.

Удачи !




IcProg | Post: 104218 - Date: 06.03.08(22:58)
2 JohnZ

Ты можешь сказать куда именно надо светить лазером, если ячейка из трубок, и сколько лазеров надо при площади светового пятна 1 мм.
Ячейки из пластин как у тебя с какой частотой должны петь.
В том и дело что это твое ИМХО.
Ты попробуй получить результат и изложи факт а не домысел.
Домыслов у нас и своих хватает.

yais | Post: 104255 - Date: 07.03.08(04:53)
Для тех, кто дружит с английским советую прочитать этот документ. Море полезной информации по мееру.
[ссылка]
Да, и еще, я недавно выкладывал файл о резонансе в газожидккостных средах. Настоятельно рекомендую почитать и поразмыслить о прочитанном (в начале документа бред, а вот к середине и появляются ягодки)...
[ссылка]
удачи

- Правка 07.03.08(04:54) - yais
yais | Post: 104257 - Date: 07.03.08(05:08)
Да, и еще, прошу обратить внимание на 8-ю главу мееровского документа. Там ну просто разжевано всё, остолось только положить в рот и проглотить...

Валентин | Post: 104259 - Date: 07.03.08(05:17)
JohnZ Пост: 104101 От 06.Mar.2008 (10:41)


Ну тогда сначала читаем здесь:
[ссылка] ..., а потом продолжим. При 2500 это УЖЕ никак не пар. И о каком _излучении_ Вы говорите ?


Вот вы у автора и уточните, какой частотой он воду до 2500 градусов нагреет.
Вы что, в школе не учились, забыли что ли, что вода не нагреется ни на градус выше 100, пока вся не испарится. Вот и интересно, как вы этот пар будете квадрупольным полем облучать. Да и мощные СВЧ поля создавать -это не маховики крутить. А у автора неплохо бы ссылочку на это СВЧ устройство.
Предлагаю вариант попроще


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 07.03.08(05:22) - Валентин
JohnZ | Post: 104310 - Date: 07.03.08(13:05)
Валентин Пост: 104259 От 07.Mar.2008 (05:17)

Вот вы у автора и уточните, какой частотой он воду до 2500 градусов нагреет.


Я выше задачку приводил, для 6-го класса. Частота и есть решение задачи...

Вы что, в школе не учились, забыли что ли, что вода не нагреется ни на градус выше 100, пока вся не испарится. Вот и интересно, как вы этот пар будете квадрупольным полем облучать. Да и мощные СВЧ поля создавать -это не маховики крутить. А у автора неплохо бы ссылочку на это СВЧ устройство.


Хорошо. Тогда включаем логику. Состояния воды (из школы) Твёрдое - Жидкость - Пар . Ну и ГДЕ в этом ряду то, что мы в этой ветке ищем. НЕТУ. Значит какой вывод, - не там и не то копаем. Вернее, Вы не там копаете. И о каких "СВЧ" полях Вы говорите, уточните. Ни я, ни автор, по ссылке мной приведенной, нигде НЕ УПОМИНАЕМ СВЧ !!! Если ~1250 Гц (что есть решением задачи, котор-ю я приводил, звуковой диапазон), Вы считаете СВЧ, ну тогда у меня нет слов. Как говорится, No Comments...

Предлагаю вариант попроще
Работы Канарёва я тоже приводил в пример, но это другая "песня", т.е. метода. Эта метода даёт ВЫСОКИЙ КПД, но её недостаток, напрочь "убивает" применяемость, - это низкая скорость выхода газа. Если повысить скорость выхода с удержанием высокого (700 % и более) КПД, тогда да, это имело-бы пром-е и частное (системы отопления) применение.

Удачи !

JohnZ | Post: 104315 - Date: 07.03.08(13:46)
2 YAIS : Спасибо за ссылки, как раз в тему.

Удачи !

Валентин | Post: 104316 - Date: 07.03.08(14:08)
Мы просто друг друга не поняли.
Но всё же в той ссылочке (http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=85945#85945) речь шла о ВЧ генераторе.

Естественно, то с чем вы работаете, это низкочастотный резонанс в ячейке. Но резонанс именно ячейки, в которой вода играет роль диэлектрика и проводника одновременно.
Вы просто ток и электрическое поле в ней усиливаете. Однако при начале поглощения тепла в воде (именно от проходящего тока, а никак не иначе) должны возникать маленькие пузырьки с паром. При этом если аккустические параметры вашей системы способствуют ещё и аккустическому резонансу в ультразвуковой области, то может и заработает.

Удачи!



JohnZ | Post: 104331 - Date: 07.03.08(15:08)
Валентин Пост: 104316 От 07.Mar.2008 (14:08)
Мы просто друг друга не поняли.
Но всё же в той ссылочке (http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=85945#85945) речь шла о ВЧ генераторе.

Естественно, то с чем вы работаете, это низкочастотный резонанс в ячейке. Но резонанс именно ячейки, в которой вода играет роль диэлектрика и проводника одновременно.
Вы просто ток и электрическое поле в ней усиливаете. Однако при начале поглощения тепла в воде (именно от проходящего тока, а никак не иначе) должны возникать маленькие пузырьки с паром. При этом если аккустические параметры вашей системы способствуют ещё и аккустическому резонансу в ультразвуковой области, то может и заработает.

Удачи!


Не, тут надо-бы определиться. Мы говорим о разных методах получения водорода. По Мееру, - это один метод, а по деду Ивану, - это другой. О каком из них говорите Вы, я никак не могу понять. У меня такое впечатление, что Вы их _смешали_ в кучу. По деду Ивану, метод заключается в придании (частотой, как в статоре, но эл.статич-м полем) молекулам воды скорости движения, котор-я соотв-т их скорости при температуре 2500 град. А при этой температуре, вода саморазлагается на составляющие, т.е. Н2 и О2. Всё просто, сравнительно. У Меера совсем дркгая "песня". У него описано...

Удачи !

Валентин | Post: 104338 - Date: 07.03.08(15:52)
Метод Меера мне понятен.
А Метода деда Ивана, как такогого, я не увидел.
У него предложено вращать отдельную молекулу вращающимся эл.полем. При этом речь шла именно о вращении, а не о движении со скоростью.
Ну раскрутит он её, а разложение с чего начнётся?
А интересно, как он раскрутит много молекул, когда они друг другу крутиться не дадут? Поле то внешнее, а не индивидуальное для каждой молекулы.
А у вас какие то странные представления о температуре. Можно взять стакан с водой и запустить его со скоростью в сотни километров в секунду- и что, разложение начнётся?
Кстати, по формальным представлениям температуре 2500 градусов по цельсию соответствует 1600 м/с для водяного пара.

Да, чуть не забыл, резонансная частота электрического тока для отделения атома водорода от атома кислорода в ионе OH находится в диапазоне 100-300 Гц

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 07.03.08(17:02) - Валентин
AlexZander | Post: 104339 - Date: 07.03.08(15:56)
при ~900 цельсиях вода уже развалится на кислород и водород... Если склероз не изменяет...

ЗЫ: Простите, не вода, а конечно же водяной пар!

- Правка 07.03.08(16:24) - AlexZander
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Водородные генераторы - Ячейка Мейера - Наш ответ Sten Meyer и Dave Lowton - Стр 11

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт