Post:#100007 Date:08.02.2008 (11:48) ... Господа необходимость дальнейшего развития темы получения водорода сподвигла на идею создание новой ветки.
Во первых, желательно чтоб на ней присутствовали господа с реально созданными конструкциями или сверх серьезными идеями которые помогут усовершенствовать работу установок. Во вторых, желательно чтоб на ней присутствовали господа работающие реально с железом и паяльником.
alexkor Пост: 103702 От 03.Mar.2008 (20:57)
Привет!
Возникла практическая проблема по обслуживанию водотопливной ячейки.
Суть в следующем.
При работе на внутренних электродах образуется белый непроводящий налёт. При небольшой толщине он повышает эффективность газовыделения. Со временем зазор забивается белыми кристаллами наглухо и производительность ячейки падает. Налёт механически тяжело удаляется. Нужно разбирать трубки.
Может кто знает как налёт убрать химически?
Пробовал срывать налёт постоянкой в обычном режиме и с инверсным питанием-результат близок к нулевому. Хотя подавал токи до 10 ампер.
Всего!
Ненужно ничего убирать там. Надо просто снизить ток и все. И брать количеством ячеек, тогжа и кристаллов никаких не будет.
Налет можно "убрать" если изначально трубки отшлифовать до блеска, тогда по достижению некого слоя он слетит, но тогда придется не просто фильтровать воду но еще и от шлама избавляться. А налета там придостаточно.
+ можно поиграть с зазором, он у вас же маленький сейчас вроде, по мейеру надо 1,5мм с каждой стороны. Увеличите зазор упадет ток, напыление будет нарастать равномерно.
И потом, подаете вы 10А, так важна же не цифра а плотность тока на поверхность ячейки (допустим сантиметр), если у вас ячейка огромна. но 10А это копейки для нее.
Oleg Пост: 103547 От 02.Mar.2008 (19:16)
"Сжигать" смесь можно и в электрохимической ячейке с КПД 95%.
Что я не понял, так зачем нужно на автомобиль ставить устройство, которое потребляет всё тот же бензин на входе - для разложения воды, причем с итоговым КПД всей системы значительно более низким, чем у ДВС?
И где логика?
А логика, видимо в том, что где-то в вычислениях об-шип-ка ... или вычисляют совсем не то, что нужно на самом деле.
Вы с работами Канарёва знакомы ? Какие там заявлены рез-ты КПД !? ... и в результате проверки работ по слабо-точтному электролизу японцами, заявлен кпд в 700 % ! Значит всё-таки, возможно. Ключевое слово - мизерный ток ! А раз так, то что ещё способно разорвать связи в молекуле ? Видимо поле, видимо эл.статическое и весьма высокого потенциала. А при мизерном токе, ес-сно кпд будет "заоблачным" .
Короче, надо читать(_внимательно_), думать и экспериментировать. А с налётом не заморачивайтесь, чепуха это, т.е. как побочный продукт данного фэфэкта. Прочтите внимательнее Меера (_где_ образуется газ ???) и всё поймёте.
Образуеться то он образуесться... Но наужно точное соотношение электродов (поверхностей) я специально для этих расчетов привел таблицу электро отрицательности. Тогда и молекула будет разваливаться нормально.
Привет всем.
Сегодня пересматривал патенты меера написанные и самим им и те, что кто-то переписал. Так вот, заметил несовпадения между ними: одна и та же ячейка в одних документах подключена наружний импульсный плюс и внутренний - минус, в других наоборот (импульсный плюс на внутренний электрод). Но во всех мееровских патентах на ячейку подаётся импульсный плюс и "земля". В документе дейва вообще всё по другому: у него вместо импульсного плюса на ячейку подаётся импульсный минус.
Появляются 2 мысли: либо нет никакой разници в способе подключения либо попытка дезинформации.
Так, мысли вслух...
Я еще в октябре об этом писал на форуме... нечитаете вы наверно...
Поэтому и перерасчитал размеры электродов, и оказалась что у мейера в принципе все верно, кроме 9 фигуры (если верно помню что в октябре писал). + есть его видео презентации ячейки где он все верно подключает и все сходиться с моими расчетами.
yais Пост: 103915 От 05.Mar.2008 (01:31)
Привет всем.
Сегодня пересматривал патенты меера написанные и самим им и те, что кто-то переписал. Так вот, заметил несовпадения между ними: одна и та же ячейка в одних документах подключена наружний импульсный плюс и внутренний - минус, в других наоборот (импульсный плюс на внутренний электрод). Но во всех мееровских патентах на ячейку подаётся импульсный плюс и "земля". В документе дейва вообще всё по другому: у него вместо импульсного плюса на ячейку подаётся импульсный минус.
Появляются 2 мысли: либо нет никакой разници в способе подключения либо попытка дезинформации.
Так, мысли вслух...
Дейв всех лохами считает Вот лохи пусть повторяют "по Дейву" Смотреть нужно у Меера, и самые первые сообщения о патенте. Он канэшна тоже не всё рассказал, но основные _теоретические_ сведения там правильные, IMHO.
yais Пост: 103915 От 05.Mar.2008 (01:31)
Привет всем.
Сегодня пересматривал патенты меера написанные и самим им и те, что кто-то переписал. Так вот, заметил несовпадения между ними: одна и та же ячейка в одних документах подключена наружний импульсный плюс и внутренний - минус, в других наоборот (импульсный плюс на внутренний электрод). Но во всех мееровских патентах на ячейку подаётся импульсный плюс и "земля". В документе дейва вообще всё по другому: у него вместо импульсного плюса на ячейку подаётся импульсный минус.
Появляются 2 мысли: либо нет никакой разници в способе подключения либо попытка дезинформации.
Так, мысли вслух...
Дейв всех лохами считает Вот лохи пусть повторяют "по Дейву" Смотреть нужно у Меера, и самые первые сообщения о патенте. Он канэшна тоже не всё рассказал, но основные _теоретические_ сведения там правильные, IMHO.
Удачи !
Блин, если все поняли - так конкретизируйте куда что подключать,уже голова идет кругом - где первый патент(читай более правильный), где последний?
Так куда подключать этот "пульсирующий плюс"? Или все-таки минус?
У Меера нарисован именно плюс. Я пока сам в стадии экспериментов. Схемы тут в ветке её автор выкладывал. Не такие уж и сложные. Попробуйте разобраться сами, а что не ясно, тогда спрашивайте.
По деду Ивану, вообще должна быть ВЧ _переменка_, т.е. без диодов вообще. Предлагаю решить задачку по Физике за 6-й класс. В армии лезвиями воду надеюсь все кипятили. Так вот, считаем что 50 Гц (переменки !!!) греют воду до кипения, т.е. до 100 град. Какая должна быть частота, чтобы вода нагрелась (эквивалент нагрева) до температуры, при которой она не кипит, а разлагается на Н2 и О2, т.е. 2500 град ?
Если верить Мееру, ячейка в контуре выполняет роль конденсатора, исходя из емкости конденсатора можно ращитать индуктивность и резонансную частоту.Моя ячейка три месяца назад имела ёмкость 185 мкФ, через месяц 113, а сейчас 13 мкФ. Задолбался мотать дроселя , а резонанса всёравно нет.Вопрос к аудитории , чем кроме фарадметра (или С-метр)можно померять или точно прощитать электрическую ёмкость ячейки.
_________________ Если ты что то знаешь но не делаешь,это всё равно, что не знаешь.
JohnZ Пост: 104015 От 05.Mar.2008 (19:59)
Так вот, считаем что 50 Гц (переменки !!!) греют воду до кипения, т.е. до 100 град. Какая должна быть частота, чтобы вода нагрелась (эквивалент нагрева) до температуры, при которой она не кипит, а разлагается на Н2 и О2, т.е. 2500 град ?
Удачи !
Греет не частота, а тепловыделение при проходящем токе. Увеличьте ток и она начнёт разлагаться даже на постоянке. Если же вы её решили просто нагревать до 2500, то это уже будет не вода, а пар. Тогда надо говорить о нагреве пара. Здесь опять, дело не в частоте, а теплоотводе из объёма, в котором этот пар будет нагреваться.
И тогда встречный вопрос: частота чего-тока или излучения?
Pilip Пост: 104034 От 05.Mar.2008 (23:02)
Если верить Мееру, ячейка в контуре выполняет роль конденсатора, исходя из емкости конденсатора можно ращитать индуктивность и резонансную частоту.Моя ячейка три месяца назад имела ёмкость 185 мкФ, через месяц 113, а сейчас 13 мкФ. Задолбался мотать дроселя , а резонанса всёравно нет.Вопрос к аудитории , чем кроме фарадметра (или С-метр)можно померять или точно прощитать электрическую ёмкость ячейки.
Слово "ращитать" пишется через "сч", - т.е."расчитать, расчёт". По великому и могучему - 2.
Теперь по ячейке. Вы, случайно в _размерности_ не ошиблись ? Может пФ ? У меня ёмкость ячейки 800 пФ. У Вас может быть и несколько больше, но размерность та-же. Или Ваша ячейка в чел-й рост ?
Ёмкость надо мерять когда ячейка сухая. Дросель мотается _один_ раз, как сказано у Меера, т.е. ~100 вит. (у меня 170, до заполнения слоя, 3.2 мГ) на феррите или кольце. И вот тогда меряете и считаете рез-ю частоту. Прочтите несколько постов выше (про вспышки лампы в ячейке) и сделайте правильный вывод. К стАти, а почему это у Вас "скачет" ёмкость ячейки, неужели крысы грызут ? Сама по себе ёмкость зависит только от геометрии, т.е. площади, если не считать зазор. Но он, то надеюсь у Вас постоянен, или "плавающий" ?
JohnZ Пост: 104015 От 05.Mar.2008 (19:59)
Так вот, считаем что 50 Гц (переменки !!!) греют воду до кипения, т.е. до 100 град. Какая должна быть частота, чтобы вода нагрелась (эквивалент нагрева) до температуры, при которой она не кипит, а разлагается на Н2 и О2, т.е. 2500 град ?
Удачи !
Греет не частота, а тепловыделение при проходящем токе. Увеличьте ток и она начнёт разлагаться даже на постоянке. Если же вы её решили просто нагревать до 2500, то это уже будет не вода, а пар. Тогда надо говорить о нагреве пара. Здесь опять, дело не в частоте, а теплоотводе из объёма, в котором этот пар будет нагреваться.
И тогда встречный вопрос: частота чего-тока или излучения?
Ну тогда сначала читаем здесь: [ссылка]
..., а потом продолжим. При 2500 это УЖЕ никак не пар. И о каком _излучении_ Вы говорите ?
Сегодня прогонял ячейку с аналоговыми амперметром и вольтметром.
Зазор между трубками 0.45 мм, частота около килогерца-плавает, время "прогрева" ячейки-2часа, напряжение на ячейке-6 В, показания амперметра-0.6 А, время измерений 45 сек(среднее), полученная смесь газов вытеснила 20 грамм(среднее) воды при атмосферном давлении.
Приблизительные грубые затраты 2.25 Вт на 1 литр смеси.
... или вычисляют совсем не то, что нужно на самом деле.
.
чепуха это, т.е. как побочный продукт данного фэфэкта. Прочтите внимательнее Меера (_где_ образуется газ ???) и всё поймёте.
Вот лохи пусть повторяют "по Дейву" Смотреть нужно у Меера, и самые первые сообщения о патенте. Он канэшна тоже не всё рассказал, но основные _теоретические_ сведения там правильные, IMHO.
Может пФ ? У меня ёмкость ячейки 800 пФ. У Вас может быть и несколько больше, но размерность та-же. Или Ваша ячейка в чел-й рост 
