Вот генератор от Тесла, причем это особенный генератор. http://www.electrotherapymuseum.com/2008/30W/TmpLongIsland06_08_0001.jpg
Он потреблял относительно мало для такого разряда, ватт 50.
Но самое главное, обратите внимание на сам разряд. Удавалось ли кому из присутствующих получать именно такой разряд? Т.е. когда происходит пробой не в одном конкретном месте (как во всех моночастотных двухполярных генераторах) а по большой поверхности?
Что означает этот разряд на фото? :
1. Очень большой ток
2. Низкая частота следования импульсов.
3. Длинна импульсов очень небольшая, по крайней мере, по моим прикидкам, менее 100 нс ( 10 - 20 нс), при амплитуде около 50 киловольт.
Тесла выделяет этот осциллятор из других, он даже подарил его лорду Кельвину (кстати, почему именно ему?)
[ссылка]
dedivan, к сожалению не смог получить от предложенного Вами flyback такого разряда, хотя полагал что это возможно. Вероятно длительность импульсов все же велика.
Пока единственный вариант, при котором наблюдался подобный разряд - генератор на коаксиале с разрядником, с зарядкой от катушки зажигания, но он очень нестабилен из-за процессов в разряднике, и создает очень сильные помехи.
Иван, я продолжу:
Теперь если плавно изменять силу ударов молоточка по трубе, не изменяя при этом частоту ударов, то можно получить периодическое изменение плотности зарядов возле мембраны с некоторой низкой частотой.
Заряд не бегает, а только перегруппировывается, меняя свою концентрацию в нужном месте с нужной (невысокой) частотой.
Такое изменение потенциала на низкой частоте не пройдет через конденсатор, но вызовет колебания в цепи первички.
То, что Вы хотели получить.
МСН
Вы сильно ошибаетесь и повторяете ошибку всех остальных специалистов в этой области. Тесла прямо говорил ( посмотрите ещё раз файл, к-й я оставлял в начале), что потери при обычной схеме составляют до 95%
( в то время и при тех технологиях).
Осциллятор в данной схеме- не просто схема для поддержания резонанса в КК- уже ведь говорили об этом не раз. Это- НАСОС, К-Й КАЧАЕТ В ТАКТ В ОБОИХ НАРПАВЛЕНИЯХ! Никакой обычный КК- этого не делает! Неужели это нужно показыватьв 5 раз?
Ладно, повторю ещё раз: есть ПРИНЦИПИАЛЬНАЯ разница между поперечными и продольными волнами в этой схеме. Поперечные волны- ВЗАИМОДЕЙСТВУЮ С ПРОСТР-ВОМ И ПОТОМУ- ТЕРЯЮТ ЭНЕРГИЮ СХЕМЫ! Продольные- НЕТ,т.е. их вз-е не выходит за рамки самого провода, а потому- работают, как простой поршень!
Именно поэтому Тесла в своих расчётах исходил из:
1. матерала провода ( скорости распространения продольной волны в проводе),
2. длины провода ( зависимость от скорости волны в проводе- для получения НЕОБХОДИМОЙ ДЛИНЫ ВОЛНЫ в схеме),
3. 1-слойности соленоидов-потому, что для получения эффекта он НЕ СКЛАДЫВАЛ МП, а использовал саму волну- как насос! НИКАКАЯ ПОПЕРЕЧНАЯ ВОЛНА= ЭТОГО НЕ СДЕЛАЕТ!
Посмотрите на КК Теслы: разве он похож на обычный?
Извините- времени мало. Остальным отвечу позже.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
"Видя такие изумительные возможности и имея экспериментально подтвержденное свидетельство того, что отныне их осуществление - лишь вопрос специальных знаний , настойчивости и умения, я энергично взялся за разработку усиливающего передатчика , однако не столь большой мощности, как я думал первоначально, моей целью было изучение и подбор наиболее подходящего передатчика. Это по существу должен быть конгтур с очень высокой степенью самоиндукции и малым сопротивлением, который по своему устройству. способу возбуждения и действия может считаться диаметрально противоположным передающей цепи , типичной для телеграфии, с помощью герцовых или электромагнитных излучений."
" Когда электромагнитные излучения уменьшены до ничтожной величины и сохранены подходящие условия для резонанса, контур действует подобно огромному маятнику, непрерывно аккумулирующему энергию первичных возбуждающих импульсов, а воздействие на землю и ее электропроводную атмосферу делают однородными гармоничные колебания такой интенсивности , которая , как действительно показали испытания, могут усиливаться настолько, что превысят интенсивность природных проявлений статического электричества".
" Вопрос поставлен таким образом: как могут электромагнитные волны передаваться на такое расстояние, принимая во внимание кривизну поверхности земли? Достаточно несколько слов , чтобы доказать абсурдность утвердившегося мнения, представленного в учебных пособиях.
Мы живем на токопроводящем шаре , окруженном тонким изоляцилонным слоем воздуха, над которым находится разреженная и токопроводящая атмосфера. Если представить Землю радиусом 12 1/2 дюймов , тол слой который можно рассматривать в качестве изолятора для высокочастотных токов высокого напряжения будет иметь толщину 1/64 дюйма... Принято считать, что волны Герца , исходящие от передатчика , доходят до отстоящего на расстоянии приемника с помощью последовательных отражений . Абсолютная невозможность этого станет очевидной , когда после несложного рассчета будет , что количество полученной энергии , даже если б можнго было собрать ее всю, составит бесконечно малую величину , и даже увеличение этого количества во многие миллионы раз не сможет привести в действие самый чувствительный из известных приборов. Дело в том, что эти волны не оказывают ощутимого воздействия на приемник и при гораздо меньшем расстоянии . Более того , следует помнить, что со времени первых опытов длина волн возрастала , пока по моей рекомендации не стали применяться волны такой длины , у которых этот вид излучений уменьшен до 1 миллиардной."
"Когда контур, соединенный с землей и с надземной емкостью, возбуждается, то следствием этого являются два ярко выраженных и независимых эффекта: волны Герца распространяются в направлении перпендикулярном оси симметрии проводника , и при этом ток проходит сквозь Землю. Первый распространяется со скоростью света , второй - со скоростью , пропорциональной косекансу угла , величина которого изменяется по мере прохождения тока от начальной до противолежащей точки земнгого шара - от 0 до 180 градусов . Ингыми словами, вначале скорость бесконечно велика , и она начинает уменьшаться , сначала быстро, потом медленно , пока не будет пройдена четверть круга , когда ток обретет скорость света. С этого момента скорость постепенно возрастает , достигая бесконечно нарастающей величины в противоположной точке земного шара.
В патенте предоставленном мне в апреле 1905 года , я обобщил эту закономерность распространения : выход всех полуволн на оси симметрии движения идентичен , это означает , что полуволны , пусть даже разной длины , охватывают в своей последовательности точно такую же территорию . В ближайшем будущем благодаря использованию этого явления мы увидим множество замечательных доститжений.
Существует огромное различие между этими двумя типами волнового движения в их влиянии на передачу энергии. Волны Герца представляют собой энергию, которая излучается и не возвращается . С другой стороны , энергия электрического тока накапливается и может , по крайней мере теоретически , полностью регенерироваться. Если специалисты освободятся от иллюзий , сопровождающих их работу, то они увидят , что для преодоления атмосферных помех не требуется ничего иного , кроме должным образом сконструированных передатчика и приемника без каких либо дополнительных мер и устройств. Тем не менее я разработал несколько типов приборов , устраняющих атмосферные помехи даже рои использованиии теперешнего несовершенного беспроволочного оборудования, когда помехи многократно усиливаются. Изучая эти явления в течение ряда лет , я выяснил. что имеется девять или десять различных причин, ведущих к их усилению и в свое предоставлю полное описание сделанных мною различных усовершенствований в "Электрикал Эксперементер".
Пока же я только отмечу, что для полного устранения атмосферных помех необходимо переделать всю беспроволочную аппаратуру , которая сейчас применяется. Чем скорее это будет осознано , тем лучше будет для дальнейшего развития этого направления."
Никола Тесла. "Влияние атмосферных помех на беспроводную связь"
_________________ "Наука - это то, чего быть не может. То что может быть - это уже технический прогресс" (П.Л. Капица)
"Делай, что должно и будь, что будет.."
Ваня, я о другом.
Извечная проблема, - это непнимание. Вот и сейчас мы разговариваем на разных языках. Инженеру который будет вам проектировать схему не нужно знать какой тип волны будет возбуждатся в устройстве, ему достаточно знать (представлять) временные диаграмы токов и напряжений в первичном контуре Cr_L1, а абсолютные или пиковые их значения, и частоты. Все. Больше ничего знать не надо. А поля в пространстве будет создавать его втричная катушка L2 -открытый КК, который кстати говоря тоже должен быть настроен на эту же частоту.
_________________ Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно.
99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
sharp
Движение зарядов, конечно же- есть: именно поэтому такая катавасия с конденсатором: китайский вольтметр показывает ахинею.
Разрядник ( думаю, что Вы гововрите про осциллятор)- это- насос, к-й работает в 2 направлениях, но- со сдвигом на полпериода- каждое направление..
«Такое изменение потенциала на низкой частоте не пройдет через конденсатор, но вызовет колебания в цепи первички.»
Может быть. Только есть проблема: конденсаторы не хотят отдавать просто так оставшийся на обкладке заряд- вот в чём разница с водой. Заряд нужно ВЫТЯНУТЬ из обкладки- вот в чём трудность. Осцилллятор, как насос- с этим справляется. Но такая схема, конечно- неприемлема.
Sergh
Спасибо. Вот именнo такой генератор и нужен- без движущихся частей.
Насчёт подарка лорду Кельвину: в книге это описывается. Они стали хорошими друзьями, Кельвин ему помог и хотел повторить некоторые опыты Теслы, но- не получил нужного эффекта. Жаловался, что по сравнениями с молниями Теслы у него получались жалкие искры.
MSN
Сам это хотел сказать.. Нужно поморщить: это- не моя епархия. Вот пообщаюсь с Танком- может, на пару чего родим.
Танк
Спасибо. Я рад, что хоть кто-то сподобился сделать. Пока занят. Поговорим по асе. Нужно много перетереть.
lazj
Хотел дать ссылку на твой пост- опередила.
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ivan | Post: 101704 Ване тяжело сформулировать мысль которую он понял на интуитивном уровне, но понял он ее правильно… Немного помогу сформулировать мысль. Основная догадка Вани, что в процессе работает поле, а на его создание нужен мизер энергий. Но закон сохранения не спит, мизер подашь мизер и получишь. Как эту проблему решил Тесла ? Что бы ПОЛЕ эффективно управляло ЗАРЯДОМ нужно, что бы емкость была мала и обладала очень ничтожной собственной индукцией. Тесла, очень точен в своих графических схемах, и емкости примененные изображает без индукционными!.. Хорошо, он решил задачу управления полем, заряда то есть может очень быстро перезаряжать, применяя очень высокое напряжение. Но ему этого недостаточно соединив последовательно две без индукционных емкости он убивает двух зайцев, увеличивает напряжение так как пробивная способность конденсаторов увеличивается в два раза а также уменьшается общая емкость, что дает ему повысить частоту. Вопрос а мощность откуда ? От напряжения, которое получал. Тесла в его осцилляторах в лучших образцах yнапряжение доходило до 300 000вольт. Но это не все в процессе нужно очень резко обрывать напряжение, то есть эту функцию выполняет разрядник. Это место очень сложно объяснить. Вот мое виденье, как воспринимаю мышление Тесла, и зачем написал теорию кавитаций. Возьмите, налейте воду в ванну и попытайтесь ударить по поверхности воды чтобы ладошка в идеальном случае не намокла а вода после удара свободно заколебалась. Теперь вопрос, какие полупроводники могут работать на таких напряжениях притом с такой скоростью, известно, что как раз скорость закрытия полупроводников и желает быть лучше. Собственная емкость переходов полупроводников имею в виду мощных, огромна по сравнению с разрядником, у разрядника она имеет доли пикофарад. По этой причине Тесла многократно напоминал, что найденное им явление проявляет себя только с высокими разностями потенциалов. По этому многократно говорил, что разрядник на сегодня не имеет эквивалентной замены!... Дал вам очень нужную подсказку, но вы даже не предполагаете, как далеко находитесь от реального решения. Читайте теорию кавитаций, до дыр, это единственный материал, удачно подстроившийся к образу мышления Тесла и его современников. Если и сейчас до вас не дойдет то можете быть уверенны вы эту проблему не решите… Хотите убедится ? Ухожу в тень…Наблюдателем… Уверен, нечего не изменится… Не пытайтесь подстроить образ мышления Тесла под свой, учитесь принять его мышление если хотите его понять. Не ссылайтесь на классические положения, во многом они отличаются от мышления Тесла. Что бы очень точно уловить разницу между классическим мышлением и мышлением Тесла и его современников и сделать нужные безошибочные выводы придется принять этот предложенный путь как бы он вам не нравился . А иначе все ваши силы и время будут затрачены в пустую. С уважением.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Извечная проблема, - это непнимание. Вот и сейчас мы разговариваем на разных языках.
Что верно, то верно! Попытаюсь пояснить, разбирая дальнейшую цитату.
Инженеру который будет вам проектировать схему не нужно знать какой тип волны будет возбуждатся в устройстве, ему достаточно знать (представлять) временные диаграмы токов и напряжений в первичном контуре Cr_L1, а абсолютные или пиковые их значения, и частоты. Все. Больше ничего знать не надо. А поля в пространстве будет создавать его втричная катушка L2 -открытый КК, который кстати говоря тоже должен быть настроен на эту же частоту.
И многое даст Вашему инженеру понимание того, что потенциалы в узлах схемы меняются, управляемые несколькими колебательными процессами... Что меняются они НЕ относительно друг друга... Что подключение даже самого "незаметного" тестера или осциллографа, в корне изменит весь процесс... А потом, где в теории электро и радио цепей есть учет элементарных физико-химических свойств компанент воздуха, в котором Тесла создавал искровые разряды, свойств металла электродов и проводов?
И вообще. Какой техзадание Вы и иже с Вами требуете, если нет понимания того, что вам пытаются "разжевать и в рот положить". ...пусть и непрофессиональным языком.
valeralap
Приветствую тебя, о "Голос из Тени". За подсказку спасибо, она как всегда опередила чей-либо вывод на доли секунды, т.е. была уместна. Что ж Вы, Валерий, так долго её берегли? Тема про искровики давно "обсасывается" на форуме... Но, это так... лирика.
Вот Вы написали:
Но ему этого недостаточно соединив последовательно две без индукционных емкости он убивает двух зайцев, увеличивает напряжение так как пробивная способность конденсаторов увеличивается в два раза а также уменьшается общая емкость, что дает ему повысить частоту.
Позволю себе не согласится, в частности с удвоением "пробивной способности конденсатора". Хотя сей нововведенный термин мне с моим скромным стажем в радиотехнике и не знаком, позволю напомнить, что я приводил пример с тремя моторами, которые соединял последовательно и запитывал от одного блока питания. В том опыте моторы вращались, как правило парой или все рАзом, но никогда не один, и всегда с разными скоростями. Чем 2 конденсатора и индуктивность между ними в обсуждаемой схеме не те 3 мотора? Одним словом, два конденсатора мы может зарядить до пробивных напряжений, а источник к которому они будут подключены и знать ничего об этом не будет.
С уважением.
_________________ KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
KomX | Post: 101721 Нет, тут ведать мне не удалось донести смысл. Дело в том, что Тесла изготавливал все элементы сам и исследовал материалы на пробой. Та, изоляция которую он применял, не позволяла ему изготовить один конденсатор с желаемым пробивным напряжением по этому он и применил два с самой лучшей изоляцией, которую мог достичь. Пример один конденсатор у него выдерживал 150киловольт на пробой, а два последовательном включений, 300киловольт. При этом индуктивность не возросла, емкость уменьшилась, что и позволило ему увеличить частоту. Все эти меры и позволили увеличить эффективность. С уважением.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Ivan Пост: 101704 От 19.Feb.2008 (03:04)
Sergh
Спасибо. Вот именнo такой генератор и нужен- без движущихся частей.
Насчёт подарка лорду Кельвину: в книге это описывается. Они стали хорошими друзьями, Кельвин ему помог и хотел повторить некоторые опыты Теслы, но- не получил нужного эффекта. Жаловался, что по сравнениями с молниями Теслы у него получались жалкие искры.
Был подарен именно этот осциллятор, но "молний" как раз этот осциллятор и не дает. А дает свечение воздуха.
- про лорда Кельвина: [ссылка]
многие тут вероятно тренируются, набирая обьемные тексты. Поверьте, это ни к чему.
Что бы ПОЛЕ эффективно управляло ЗАРЯДОМ нужно, что бы емкость была мала и обладала очень ничтожной собственной индукцией.
Валера, можете эту фразу чуть разжевать? Что значит эффективно? Быстро и малозатратно?
Он создавал ПОЛЕ на конце провода, а поле вынуждало заряды двигаться. Чем больше потенциал поля, тем быстрее движутся заряды.
Но короткое время действия поля не способно увлечь много зарядов.
Откуда ж тогда мощность?
Sergh | Post: 101741 Не поверю, во первых у меня большие сомнения что у кого не будь из участников форума был собран электростатический генератор с напряжением под 300тысячь киловольт. Плюс опыты в нужном направлений с соблюдением нюансов. Всем, кажется что зная раздел электростатики можно смело моделировать процессы и делать выводы. Ошибаетесь если бы так обстояли дела то скиф не был вообще нужен. Простой для тебя вопрос, что такое электричество? Прежде чем лесть с критикой о длинных постах подумай ты уверен, что понимаешь то что заучил в вузах!? Нам особо кичится нечем различие одно кто-то упорно добивается цели не взирая на насмешки, а кто-то пытается показать, что проучился на три класса больше. Если понимаешь о чем речь мог бы более обстоятельно внести ясность. С уважением.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
sharp | Post: 101742 Но короткое время действия поля не способно увлечь много зарядов.
Откуда ж тогда мощность?
Что бы получить мощность в устройствах Тесла, есть только один путь, увеличение разности потенциалов до величины свойств изоляций то есть диэлектрический пробой. Это зависит только от свойств, применяемых диэлектрических материалов, и современный уровень имеет больше выбор, чем имел Тесла. Второй момент позволяющий увеличивать мощность это увеличение частоты. Она ограниченна возможностью разрядника. C уважением.
_________________ Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
- это заряды, положительные заряды - частицы, двигающиеся в будущее, т.е. имеющие положит. временное ускорение, отрицательные заряды - частицы, двигающиеся в прошлое. Идея не моя.
tu KomX , возвращаясь к Вашему вопросу о векторах.
Вектор - графическое отображение силы , действующей в напрвлении обозначенной вектором. Применительно к круговому движению , эта сила приложена по касательной к окружности и под 90грд. к радиусу(молот тора).
если положить проводник к поверхности сферы волны под 90грд. , проекция б..на этот проводник будет равна длине вектора. Если суммировать оную то...
Нужно поморщить: это- не моя епархия. Вот пообщаюсь с Танком- может, на пару чего родим.
