[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Вектор Умова-Пойнтинга...потоки энергии - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
Модератор: smoker
smoker | Post: 99176 - Date: 02.02.08(16:49)
Впервые вектор плотности потока энергии был предложен в 1874 г. русским физиком Н.А. Умовым. Десятью годами позже такой же вектор для описания энергетических процессов в электромагнитном поле был дан Дж. Пойнтингом. Поэтому у нас принято называть его вектором Умова-Пойнтинга.
Собственно последний и интересует, а вообще немного странно на сайте многих интересует энергия, но почему-то никто не интересуется, как куда и как перетекают сами энергетические потоки. Поэтому решил открыть эту ветку и совместными усилиями разобраться в этом вопросе , потому как есть у меня предположение, что на поток энергии можно оказывать непосредственное воздействие, тоесть менять его плотность , а возможно даже направление.
Вектор Умова-Пойнтинга вектор плотности потока энергии эм.поля, S равен векторному произведению напряженности электрического и магнитного полей. Направление вектора определяется правилом правого треугольника или наверное более правильно сказать образуют правую тройку векторов.
Хочется сразу отметить, что проводник с током не является переносчиком энергии, а только создает условия, потому как и магнитное и электрическое поле вытесняется из проводника на поверхность и имеют максимальную напряженность непосредственно над его поверхностью соответственно поток энергии имеет макс плотность над проводником.
Уже с этого можно делать интересные выводы, например, что изоляция проводника влияет на процесс переноса энергии а особенно передачи как в трансформаторе, ну наверно все и так знают, если намотать транс проводом в изоляции типа пвх получится г.
Еще хочется обратить ваше внимание на статью Д.Астахова, тамже ссылка на его сайт.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=93010#93010 Обязательно почитайте, странные и непонятные вещи он описывает например:
Но многие ли
знают, что простое внесение конденсатора в магнитное поле резко изменяет его
характеристики? И замечу, без всяких самоиндукций. Так и с батарейкой, ее
эффективность резко вырастает при соседстве с правильно ориентированным
магнитом! Как это можно использовать? Вот встречалась мне конструкция, когда
провод от минуса батарейки просто наматывался на батарейку и далее к
потребителю! Бред? Казалось бы только усложнение конструкции? Однако
измерения показали, что чем выше потребляемый ток, тем эффективней работает
конструкция, а главное время работы от элемента в разы больше! Тогда это
объяснили с позиций дросселя, что для удешевления конструкции сердечников
берется батарейка, однако не добавил тогда автор, на всякий случай, я
полагаю, что если использовать классический дроссель, с правильным
сердечником, то эффекта нет!

Ну и многие другие особенно с постоянными магнитами, но ведь любой электронщик мал мал грамотный скажет внесение постоянного магнита лишь ухудшит работу трансформатора, а у этих малограмотных радиолюбителей иногда наблюдается усиление энергии… бред наверно выдумки, скорей всего…
А вот еще одна непонятная штуковина тестатика, прицеплю фоту,. Странная хрень с виду генератор Вимшурста, КПД паровоза, а все туда-же в вечные двигатели порывается. А если присмотрется то эти малограмотные изобретатели еще и катушки на магниты намотали…вот дают. .
А странности и непонятности как мне кажется обьясняются вектором Пойнтинга, прямое воздействие на поток энергии.
если интересно то продолжение следует.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
smoker | Post: 99199 - Date: 02.02.08(21:08)
Продолжу хотя заинтересованных не видно
Рассмотрим простую цепь постоянного тока, источник, два провода, активная нагрузка.
Если разрисовать вектора ЕН вокруг проводов то вектор Пойнтинга будет направлен от источника к нагрузке вдоль провода, причем как плюса так и минуса, этоже касается и переменного тока с активной нагрузкой.. Это если не учитывать сопротивление провода, реально будет имеется наклон в сторону провода тем больше чем больше его сопротивление, ну это не важно, не о том.
Интересно другое, если взять катушку пропустить через нее постоянный ток и в нагрузку, катушка обладает малым активным сопротивлением, вектор Пойнтинга пройдет тотже путь тоесть параллельно проводу. Катушка будет обладать магнитным полем, вектором напряженности, но что если к вектору магнитной напряженности катушки добавить еще вектор напряженности постоянного магнита, тоесть просто вставить в катушку магнит, так чтобы вектора были однонаправлены. Суммарная магнитная напряженность возрастет и соответственно вырастет произведение ЕН, а это означает увеличится плотность потока энергии...
Хотя пока не очень понятно как этим воспользоватся.
что скажите?


SAT | Post: 99201 - Date: 02.02.08(21:44)
Если разрисовать вектора ЕН вокруг проводов то вектор Пойнтинга будет направлен от источника к нагрузке вдоль провода,

Вроде бы вектор Умова-Пойнтинга раньше был перпендикулярен поверхности провода, по крайней мере, когда ток меняется. Этот вектор определяется, как векторное произведение Е и Н.
У энергии должен быть материальный носитель. По-видимому, это эфир.
Энергия в провод (и в катушку) поступает из эфира. При этом происходит как бы преобразование как бы "тепловой" энергии эфира в энергию магнитного поля. Вот тут бы ее и поймать.

mikle10 | Post: 99202 - Date: 02.02.08(21:48)
Мне интересно, хотя пока ничего не понял

yurec | Post: 99231 - Date: 03.02.08(09:30)
smoker. Если разрисовать вектора ЕН вокруг проводов то вектор Пойнтинга...

Вот и нарисуй. Вектор Пойтинга известен малому кругу людей связанных с беспроводными приёмо-передающими устройствами. Объясни людям что это такое, глядишь и инетерс у людей появится.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
cccp | Post: 99234 - Date: 03.02.08(10:32)
mikle10
аналохично. только по медленей, я записываю... смокер - не огорчайтесь а пишите... кто-нибудь прийдет

_________________
если ты веришь всему что читаешь, лучше не читать (японская пословица)
smoker | Post: 100248 - Date: 09.02.08(18:33)
yurec Пост: 99231 От 03.Feb.2008 (09:30)
Вот и нарисуй. Вектор Пойтинга известен малому кругу людей связанных с беспроводными приёмо-передающими устройствами. Объясни людям что это такое, глядишь и инетерс у людей появится.

Это ты верно подметил, узкому кругу, я даже думаю что он и им был бы не известен если возможно было описать эм волну без вектора Пойнтинга, по логике каждый электрик должен знать как перетекает энергия, да и даже в школе бы должны давать хоть общие понятия этого. Энергетика одна из важнейших тем для человечества, а знаний о энергии 0.
Возможна даже существует мнение , что вектор Пойнтинга годится только для эм волн, это не так, как вектором Умова можно описать поток энергии вплоть до ремня между двумя шкивами, так и вектором Умова-Пойнтинга можно описывать потоки энергии вплоть до цепи постоянного тока.
Чтобы создать источник энергии, нужно хоть что-то знать о ней.
Всем известная формула P=U*I сравниваем ее с вектором Пойнтинга S=
Суть одна и таже, напряжениеU-напряженность электрического поляE прямая зависимость, ток I-напряженность магнитного поля H,тоже зависит напрямую.
Так вы спросите зачем тогда подменять, напряжение и ток это так удобно и привычно, а с этими полями еще разбираться, дело в том что мощность, напряжение, ток потребительские параметры оперируя ими вы навсегда останетесь потребителями вы всегда будете думать, чтобы была мощность нужно напряжение и нужен ток. Все ищут энергию но почему то «не там где потеряли, а там где светло» Энергия между источником и нагрузкой передается по двум проводам, точнее над ними, со скоростью близкой к скорости света, по моему очевидно, что энергия передается полями там и надо искать, собственно и искать то не надо это прямо написано в формуле, чтобы получить поток энергии S= нужна напряженность электрического поля и напряженность магнитного поля, скрещиваете эти два поля в пространстве под углом 90гр получаете поток энергии. Ключ отлично спрятан, его положили на видном месте.
Намотайте на постоянный магнит провод подайте на этот провод к примеру + от источника высокого напряжения, если посадить наблюдателя на эту обмотку то он будет фиксировать поток энергии вдоль провода катушки, плотность которого будет зависеть от напряженности H магнита и напряженности E источника высокого напряжения. Заметьте можно создать поток энергии колоссальной плотности абсолютно беззатратно, но этот поток энергии будет также и бесполезен для нас, как бы это сказать он будет «идеальным» Для этого потока энергии любой проводник с любым сопротивлением будет сверхпроводником, поэтому выделить его в нагрузке невозможно в этом «идеальном» виде. Собственно задача сводится к тому , чтобы подпортить «идеальность» этого потока энергии и предать ему более «перевариваемый вид».
Задача где взять? уже не стоит, вопрос только как?, это уже задача другого плана и решения я уверен есть и не одно.
Сложность в том, что не известны свойства потока энергии, и нет в этой области специалистов, все это печально и странно, и придется все изучать самим и с нуля.
Говоришь нарисуй, разжуй и дай все проглотят, интересная позиция…А может найдется еще кто-то кто захочет изучать и понимать потоки энергии?….кто возьмется нарисовать простейшую схему: батарейка, два провода, нагрузка, разрисовать для начала напряженности магнитного и электрического поля вокруг проводов и вектор Пойнтинга для каждого провода, есть желающие?
SAT ты прав , чтобы передать энергию нужна плотная среда, попробуйте передать энергию не пользуясь электромагнитной передачей, ни одно вещество на земле не сможет передавать энергию близкой к скорости света да и передача энергии будет иметь огромные потери. Все остальное не понял нарисуй.
Извиняюсь, что не поддерживаю тему на плаву, просто так складываются обстоятельства, тема эта очень интересная и здесь водится крупная рыба…нужны снасти


andy8mm | Post: 100254 - Date: 09.02.08(19:44)
Ув. smoker "создать поток энергии колоссальной плотности абсолютно беззатратно" ПОЭТОМУ НИКТО И НЕ ВЕРИТ, free_energy говорил "тысячи людей будут биться головой о стенку от проявленной простоты" "чудо-генератора".
батарейка с намотанной поверх проводом похожа на "Катушка-Тор N-го порядка"?
Читают многие, не нехватает знаний что бы что-то существенное сказать.



- Правка 09.02.08(20:09) - andy8mm
SAT | Post: 100255 - Date: 09.02.08(20:12)
Все остальное не понял нарисуй

Рисовать не умею. Возьми учебник, освежи память.
Рассмотрим провод с током. НЕ сверхпроводящий, имеющий активное сопротивление. Для того, чтобы ток тек, в проводе должно быть электрическое поле(вектор Е). Он направлен ВДОЛЬ провода, как и ток. Теперь магнитное поле. Вектор магнитной индукции В направлен параллельно поверхности проводника и перпендикулярен вектору Е. Вектор Умова-Пойнтинга S перпендикулярен и вектору Е и вектору В. То есть, вектор S ПЕРПЕНДИКУЛЯРЕН поверхности проводника.
Иными словами, энергия НЕ передается по проводу от источника к нагрузке. Провода-то два. По одному ток течет к нагрузке,по другому - к источнику. Если считать, что энергия передается вдоль провода вместе с током, то тогда придется признать, что по второму проводу энергия передается от нагрузки к источнику.
На самом деле,энергия поступает в провод и в нагрузку из окружающено пространства и преобразуется в другую форму.
И из источника энергия поступает не в провод, а в окружающее пространство.

smoker | Post: 100280 - Date: 09.02.08(23:55)
SAT если это все написано в рекомендуемом тобой учебнике, я бы рекомендовал тебе его в топку, ну по крайней мере отложи его и думай своей головой.
То что ты описал по сути верно, только ты описал поток энергии для активных потерь провода, если бы это был сверхпроводник то и указанного тобой вектора бы не было. Кстати описанный тобой вектор направлен не от провода, а в провод где энергия ЕН преобразуется в другой вид тепло, тоже самое будет происходить и в активной нагрузке.
Описанный тобой вектор Е не основной, чем меньше будет сопротивление провода тем меньше описанный тобой вектор Е вдоль провода, будем рассматривать не сверхпроводящий провод но провод сопротивление которого намного меньше сопротивления нагрузки и описанным тобой потоком энергии потерь в проводе принебригать.
Ладно вынудили даю вводный рисунок, ну извиняйте не художник блин.
С вектором Н магнитной напряженности вроде всем ясно
Вектор Е электрическая напряженность, направление вектора определяется пробным точечным положительным зарядом, берем мысленный точечный положительный заряд подносим к плюсовому проводу, что происходит? Отталкивается или летит вдоль провода? Непонятно? Ах у вас напряжение 5 вольт не видно
Так схема то мысленная мысленно поднимаем напряжение до 50 кв, о вот теперь видно пробный положительный заряд отталкивается от плюсового провода и не летит вдоль него. Рисуем вектор Е для плюсового провода от него.
Подносим пробный точечный положительный заряд к минусовому проводу, о притягивается, рисуем смотрим вектора. Для 5вольт все тоже самое численно напряженности просто другие Рисуем вектор S. Что не так?


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
andy8mm | Post: 100285 - Date: 10.02.08(00:41)
Ув. smoker зесь dedivan вектора крутит и уточняет: "Но официальная физика обходит это аккуратно стороной."
если не в тему пост сотру...

dedivan | Post: 100289 - Date: 10.02.08(02:00)
Вот это и есть то, что обходит физика стороной.
На моей картинке большая стрелка- направление движения энергии,
или вектора Умова -Пойтинга в реальности.
Вектор направлен не по направлению проводника, а под углом к нему.

Поэтому в официальной физике стараются рассматривать идеальный случай
сверхпроводника. Иначе пришлось бы отвечать на вопрос по какой такой
среде распространяется энергия.


А этого признавать пока нельзя. Иначе придется половину нобелевок по физике
вернуть в зад.
Вот уж вымрут все кто получал и вручал, спросить не с кого будет....
тогда и можно будет нарисовать в учебниках такую картинку, и просто
посчитать и плотность и упругость этой среды, и сказать, что физика
давно это подозревала, и название этой среде дала- глюонное поле и т.д.
Но признания эфира не будет. Это нельзя, иначе получается
преднамеренное искажение фактов целых 100 лет.




_________________
я плохого не посоветую
- Правка 10.02.08(02:29) - dedivan
andy8mm | Post: 100290 - Date: 10.02.08(02:06)
Ув. dedivan и smoker интересный переводпредоставил KBL
«МЕТОД BEDINI ДЛЯ ФОРМИРОВАНИЯ
ОТРИЦАТЕЛЬНЫХ СОПРОТИВЛЕНИЙ В БАТАРЕЯХ»
dedivan может быть ДВА "парохода"?

dedivan | Post: 100295 - Date: 10.02.08(03:11)
smoker
Намотайте на постоянный магнит провод подайте на этот провод к примеру + от источника высокого напряжения, ......


Есть в физике понятие эквивалентности магнитного поля постоянного
магнита и соленоида.
Вроде бы правильное на первый взгляд.

Но меня смущает вот что- если разрезать магнит вдоль полюсов,
то получившиеся два одинаковых магнита начнут отталкиваться друг от друга.
Но если проделать то же самое с железным сердечником соленоида,
то несмотря на то что получаем вроде бы два магнита с одинаковыми
полюсами- притягиваются они заразы друг к другу.

Что то тут не совсем эквивалентно.
Вроде как разные это поля, хотя и магнитные.

Так что не все так с постоянными магнитами.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
я плохого не посоветую
- Правка 10.02.08(03:27) - dedivan
Metronom | Post: 100314 - Date: 10.02.08(06:11)
dedivan | Post: 100295 - Date: Sun Feb 10, 2008 10:11 am


Дык распирает то источник,,, вот и катушку распирает(провода) ,,

только катушку то не разрезать ток оборвётся

_________________
** АДНАЗНАЧНА!
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Научные идеи, теории, предположения... - идеи и теории, научные и бредовые... - Вектор Умова-Пойнтинга...потоки энергии - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.009 сек