[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Гибриды и их компоненты - Стр.8
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
Post:#98650 Date:30.01.2008 (12:55) ...
Vivtor Пост: 98478 От 29.Jan.2008 (15:05) Да нет пар раходной материал. Электромашина не одна. Генератор отдельно привод отдельно.
Я читал что аналогичной работой занимаются и другие фирмы.
Но как они собираются котел на солярке зделать я не понимаю. Мой будет работать на пропане.

Турбины, конечно, замечательная штука.
Вот керосинка от RR, дефорсированная с ЛА. 61кг двигатель развивает 320л.с.(на 52тыс.об./мин.)
Паровик можно и всетопливный, очевидно? После.
От чего турбину оторвать? Сил на 50-100. Какую?
Как на частичных нагрузках? Наверно, нет, только на оптимуме.
Что же получается? Только генератор?
redpas | Post: 133003 - Date: 22.09.08(17:00)
AlexZander Пост: 132996 От 22.Sep.2008 (12:14)
Зато рекуперация торможения может быть очень приличной, электрику такое не снилось. Если ставить во главу угла экономичноть - идеальный вариант.


не факт, вполне возможно что-то закачать в гидроаккумулятор и удастся, но чтоб оно работало корректно- придётся сильно усложнить конструкцию, мало того, чтоб этим эффективно пользоваться хотя-бы в Киеве( с его холмами и пригорками), придётся с собой таскать около тонны масла, и периодически его закачивать куда-то с давлением атмосфер эдак 200(стандартное давление почти всех отечественных гидронасосов/гидромоторов составляет от 100 до 180 атм). про Крым(именно там рекуперация наиболее востребована) лучше тихонечко помолчать. а что касается снов электромотора, то вынужден разочаровать- мощность рекуперации не может быть больше рабочей мощности двигателя(ну или на много больше), она как правило равна. и этот параметр примерно равен как у электро, так и у гидромотора. другое дело, что электромотор при перегрузке во время рекуперации, может выйти из строя от перегрева, а гидромотор от механических перегрузок(выйдут из строя уплотнения, появятся задиры от боковых перегрузок, да и просто металл может не выдержать). хотя всё-же более вероятным можно считать сценарий с лопнувшими шлангами.
а что касаемо экономичности, так-же могу разочаровать: все знают, что экономичнее всего- ездить на велосипеде. тем не менее, на наших улицах машин раз в тридцать больше велосипедов(трёхколёсные детские в чулане я так-же учел). причем в Харькове я видел только один Приус, ну и десятка два куда более дорогих и прожорливых Lexus RX400H. из чего можно смело делать вывод- экономичность рассматривают почти все, но почти все в последнюю очередь. поэтому это не решающий фактор.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
redpas | Post: 133005 - Date: 22.09.08(17:15)
AlexZander Пост: 133001 От 22.Sep.2008 (12:54)
Летом в пробке ты его до 100 не раскачегаришь, а вот на горной дороге и колодки (в первую очередь передние) и всю полуось докрасна вскипятишь. Гонщики то не зря 250 градусные смазки пользуют.

Впрочем, опять пустой треп... ШРУС всегда был лишним звеном в приводе, и будет еще долго. Пока на летающие тарелки не пересядем. А там, глядишь и "у кого гравицапа круче" потягаемся.


очень даже вскипятишь, потому как он принимает температуру мотора, ну может чуть меньше. а что касаемо лишнего звена, так автомобиль лишнее звено по определению. а пока никто ничего личше не придумал- придётся ездить на машинах со ШРУСами, но не с мотор-колёсами и уж точно не с гидромоторами.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
anatoly | Post: 133016 - Date: 22.09.08(18:56)
Я вот совсем не понимаю зачем подогревать сжатый воздух если он достаточно подогревается в процессе сжатия. Храниться он должен в баллоне-термосе с параметрами Р=100ата, Т=250-300 гр.по Цельсию. В процессе работы на воздушном гибриде параметры постоянно поддерживаются постоянно работающим компрессором


при таком варианте запасенного количества молей газа будет меньше, чем при закачке охлажденного воздуха.
Расчет показал следующее:

При давлении в 100 атм. и температуре в 20 градусов пятидесятилитровый баллон вмещает 205,18 молей воздуха.
При давлении в 100 атм. И температуре в 200 градусов пятидесятилитровый баллон вмещает 127,09 молей воздуха.

Потеря в молярной массе запасенного воздуха при 20 и 200 градусах – 61,94%

Емкость всей системы снизится, а значит и снизится время ее автономной работы в режиме выдачи запасенной энергии и не на сколько-нибудь, а на 61,94%.

А вот, если тот же баллон с давлением в 100 атм. но с температурой в 20 гр. Цельсия разогреть до 200 градусов давление возрастет до 161, 43 атм. – прирост давления – 61,43%

Количество произведенной системой работы зависит не только от начального давления, но и от количества рабочего тела. В предложенной Вами схеме, при использовании энергии сжатого воздуха в баллоне, давление будет падать быстрее чем в системе с подогревом.

Что имеем в результате?
Мой вариант

Плюсы:
Запасается больше рабочего тела на 61,94% и имеем возможность увеличения начального давления на 61,43%
Результат – система дольше работает в режиме выдачи энергии.

Минусы:
Более сложная конструкция.
Более длительный режим зарядки.

Ваш вариант:

Плюсы:
Простота конструкции
Короткое время зарядки

Минусы:
Меньшее время работы
Высокие требования к материалам (термоизоляция, жаропрочная сталь для баллона 250-300 градусов при давлении в 100 атм – это серьезно).

В целом так и так хорошо. Осталось решить на счет привода. Вернее временных режимов его работы. Какое требуется минимальное время работы системы без подзарядки, чтобы сие усложнение стандартной конструкции автомобиля имело экономический смысл.

В своем посте http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=131564#131564 я просил присутствующих на форуме, по возможности, сделать хронометраж движения по городу. Тишина...
А ведь выбор одного из вариантов зависит именно от результатов хронометража

Ну, и последнее:

А смысл воздушного гибрида это мизерная цена аккумулятора, по сравнению с электрическим. Его никогда не придется менять. Кусок железа и в Африке кусок железа.


А вот это - бесспорный факт! Согласен на все 100!


_________________
Все о стирлингах - http://stirlingmotors.ru
- Правка 22.09.08(18:59) - anatoly
redpas | Post: 133057 - Date: 23.09.08(13:23)
а что тебе даст хронометраж? как по мне, так ничего.

если можно за недорого запастись энергией при подкате к светофору, после чего на халяву тронуться с места, то это уже ЖИР!

теперь вопрос- как это сделать за недорого?
и что даст хронометраж?

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
Vivtor | Post: 133063 - Date: 23.09.08(13:47)
Насчет рекуперации и недорого наверное лучше пружины и резины ничего не найти. Ведь главное в рекуперации сдвинуть неподвижную массу с места с некоторым ускорением, и это будет оправдано.
И еще хотелось еще раз повториться на тему жидкого азота. Представим себе обычный дизель в котором после сжатия происходит впрыск не дизельного топлива а жидкого азота. Цены на топливо опять скакнули. Глядишь и такая схема будет выгодной, тем более что можно применить и две ступени расширения, как у всем известной паровой машины.

- Правка 23.09.08(13:48) - Vivtor
redpas | Post: 133077 - Date: 23.09.08(15:06)
а жидкий азот чем греть? утем сжатым горячим воздухом, что в конце сжатия образуется?-не выйдет. а чем его сжижать?- ничё потратить не придётся? сколько это будет стоить? и что из этого получится? после третьего такта всё примёрзнет к чёрту.


_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
anatoly | Post: 133100 - Date: 23.09.08(19:06)
Цитата redpas
что тебе даст хронометраж? как по мне, так ничего.


А по мне – он даст временные требования к работе системы в автономном режиме.

Цитата redpas
если можно за недорого запастись энергией при подкате к светофору, после чего на халяву тронуться с места, то это уже ЖИР!


Вариант предложен. Система «двигатель-компрессор-баллон». Согласен вариант не самый простой для исполнения в стиле технологий «склепать на коленке». Но все же вариант!
Если есть идея более простой конструкции – внимательно слушаю. Справедливости ради должен отметить, что хороший процент потерь топлива дает как раз перегазовка при страгивании с места. Так что на счет «ЖИРА» вполне согласен.

Цитата redpas
теперь вопрос- как это сделать за недорого?


Уточните, пожалуйста, денежный эквивалент определения «недорого».

Это не занудство, это критерии для составления технического задания из которого растут ноги возможности и целесообразности воплощения в железе.

Цитата Vivtor
И еще раз хотелось повториться на тему жидкого азота. Представим себе обычный дизель в котором после сжатия происходит впрыск не дизельного топлива а жидкого азота.


Считать надо. Какое количество тепла, выделяющегося при сжатии, необходимо для разогрева жидкого азота до испарения. Слабое место – насос подачи азота в двигатель. Какой конструкционный материал может исправно работать при температуре менее 90 Кельвинов (-180 гр. Цельсия) – вопрос.
Не лишено смысла, но не с нашими возможностями. На «дьюар» и жидкий азот потратиться можно, но проводить эксперименты по работоспособности конструкций в среде жидкого азота весьма накладно.

Углекислота, полагаю, более предпочтительна. Всего-то минус 90 гр. Цельсия и насос не требуется. Это более приемлемый вариант. Спасибо за идею. Надо посчитать на досуге.


_________________
Все о стирлингах - http://stirlingmotors.ru
redpas | Post: 133155 - Date: 24.09.08(13:28)
anatoly Пост: 133100 От 23.Sep.2008 (15:06)
Цитата redpas
что тебе даст хронометраж? как по мне, так ничего.


А по мне – он даст временные требования к работе системы в автономном режиме.


всё очень просто- перед светофором накопил, при троганьи отдал. берём вес машины и её начальную скорость, получаем ёмкость. всё. не нужен ни какой хронометраж. или предлагается дома от розетки ещё подпитывать? как по мне, это утопия- имея гибрид, никто его от розетки заряжать не будет, это не электромобиль...


Цитата redpas
если можно за недорого запастись энергией при подкате к светофору, после чего на халяву тронуться с места, то это уже ЖИР!


Вариант предложен. Система «двигатель-компрессор-баллон». Согласен вариант не самый простой для исполнения в стиле технологий «склепать на коленке». Но все же вариант!
Если есть идея более простой конструкции – внимательно слушаю. Справедливости ради должен отметить, что хороший процент потерь топлива дает как раз перегазовка при страгивании с места. Так что на счет «ЖИРА» вполне согласен.


есть, обратимая электрическая машина киловат на 5-10, через поликлинный ремень, и батарея ионисторов. конечно не фонтан, но с брызгами.


Цитата redpas
теперь вопрос- как это сделать за недорого?


Уточните, пожалуйста, денежный эквивалент определения «недорого».

Это не занудство, это критерии для составления технического задания из которого растут ноги возможности и целесообразности воплощения в железе.


а тут ещё проще, должно быть дешевле того, что уже продаётся, в противном случае...


Цитата Vivtor
И еще раз хотелось повториться на тему жидкого азота. Представим себе обычный дизель в котором после сжатия происходит впрыск не дизельного топлива а жидкого азота.


Считать надо. Какое количество тепла, выделяющегося при сжатии, необходимо для разогрева жидкого азота до испарения. Слабое место – насос подачи азота в двигатель. Какой конструкционный материал может исправно работать при температуре менее 90 Кельвинов (-180 гр. Цельсия) – вопрос.
Не лишено смысла, но не с нашими возможностями. На «дьюар» и жидкий азот потратиться можно, но проводить эксперименты по работоспособности конструкций в среде жидкого азота весьма накладно.


не надо ничего считать, всё просто как Божий день- за счёт чего растёт температура у дизеля при сжетии? а за счет чего снимается мощность? вот-вот, сжатие-расширение. температура воздуха в начале сжатия равна температуре улицы. если ничего не предпринять, то в конце расширения она будет чуть ниже улицы. а уж если впрыснуть жиденького азота...


Углекислота, полагаю, более предпочтительна. Всего-то минус 90 гр. Цельсия и насос не требуется. Это более приемлемый вариант. Спасибо за идею. Надо посчитать на досуге.


как всегда цена вопроса, углекислота бесплатная?

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
anatoly | Post: 133202 - Date: 25.09.08(12:31)
На счет жидкого азота в общем верно, если система термоизолирована от окружающей среды. Ну да бог с ним. Согласен - СО2 не бесплатный.

redpas
есть, обратимая электрическая машина киловат на 5-10, через поликлинный ремень, и батарея ионисторов. конечно не фонтан, но с брызгами.


Какое количество ионисторов и какой емкости нужно и сколько на вскидку может стоить такой вариант?


_________________
Все о стирлингах - http://stirlingmotors.ru
redpas | Post: 133226 - Date: 25.09.08(17:03)
понятия не имею, но с ионисторами не всё так плохо, их не шибко много нужно, они должны идти с аккумулятором(штатным) в паралель, стоять максимально близко к генератору, и сглаживать ударные нагрузки.
остаётся вопрос только с высокооборотистым (для снижения веса и габаритов)генератором/мотором. остальное копейки + контроллер.


_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
AlexZander | Post: 133231 - Date: 25.09.08(18:05)
Ионисторы курят в сторонке в авто по идеологическим соображениям - они мелкий ток дают, для рекуперации и сглаживания не пойдут. Да и цена заоблачная - сказки все это.

А приемлимую по КПД рекуперацию реально на гидро-пневматике сделать. Сам гидроаккумулятор будет как в насосной станции, но без мембраны. Рабочее тело - топленое сало+азот. Сам двигатель-насос(серийное изделие) можно тупо в пластину между ДВС и коробкой впихать(ну или куда больше нравится). Жмешь тормоз - он накачивает баллон. При старте вумная электроника (клапан) сначала опустошит баллон, потом даст гари ДВС-у. А это уже весомый бонус - затормозил с 60 до нуля - разгнался до 45 на халяву. Сердитое, относительно доступное при наличии бошки и рук бюджетное решение.

PS: Посчитай экономику на досуге - гидромотор он же гидронасос от трактора - пару кило весом, небольшой гидроаккумулятор(баллон на 5 литров, на 200 очков), минимальной длины шланги/трубки, клапан, манометр - вполне хватит чтобы получить первоначальное удовольствие от концепции.
Ну и потом для повседневной эксплуатации моск лектронный соорудить придется, что бы клапанами рулить - усилие разгона/торможения регулировать.

PPS: А при производстве машинокомплектов для установки на авто эта идея уже реальными деньгами пахнет... Газелисты всего мира оценят. так что(с).

redpas | Post: 133235 - Date: 25.09.08(18:38)
в полне возможно, но тока болона на 5 литров нихрена не хватит, в лучшем случае литров 100, плюс тара под масло(литров 50-70), НШ-32 весит 5,1 кг, это зачётно, максимальные обороты 3000, в принипе, то-же сойдёт.
как ты и сказал- Газелисты будут довольны. тока вот остальные не особо, но это дело поправимо. думаю вполне возможно, соорудить комплект объёмом и весом меньше метанового ГБО.

и мастырить его нужно в коробку, так чуть сложнее, но гораздо надёжней и эффективнее.
мысль понял, буду думать.

_________________
...Только глоток бензина может спасти смертельно раненого кота...
anatoly | Post: 133305 - Date: 26.09.08(14:06)
Нашел:http://www.avtomash.ru/gur/2005/20050307.htm вот от сюда можно "плясать" по характеристикам гидромоторов.
Но должен сказать - с гидромоторами не все так дешево получается...
Кстати НШ-32 это гидронасос. Не знаю, как там у него на счет обратимости.
Вот еще очень полезный сайтец по характеристикам и типоразмерам гидромоторовhttp://www.mrmz.ru/katalog/zapch/gidrooborud/motor_nasos/index.htm

_________________
Все о стирлингах - http://stirlingmotors.ru
- Правка 26.09.08(14:41) - anatoly
AlexZander | Post: 133312 - Date: 26.09.08(15:20)
НШ обсолютно обратимая машинка - там две шестеренки которые качают масло. Тормозное усилие при торможении при рекуперации в этом девайсе, кстати, легко регулируется "передавливанием" магистрали до гидроаккумулятора.

И, для опытов вполне пойдет б/у агрегат. Его тракторист охотно махнет на С2Н5ОН - я кстати так уже затарился, б/у не нашлось, но теперь есть новый, в бумажке покрытый слоем пушсала...


anatoly | Post: 133320 - Date: 26.09.08(15:54)
AlexZander Пост: 133312 От 26.Sep.2008 (11:20)
И, для опытов вполне пойдет б/у агрегат. Его тракторист охотно махнет на С2Н5ОН - я кстати так уже затарился, б/у не нашлось, но теперь есть новый, в бумажке покрытый слоем пушсала...


Агрегат какой марки? Спрашиваю не из любопытства. Уж если проводить эксперименты параллельно, лучше иметь аналогичное оборудование для возможности сопоставления результатов.

_________________
Все о стирлингах - http://stirlingmotors.ru
- Правка 26.09.08(15:57) - anatoly
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Транспорт - Электродвигатели и генераторы - Гибриды и их компоненты - Стр 8

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.044 сек