Post:#3215 Date:23.12.2004 (23:26) ... Да что все помешались на резонансе? Ничего он не даёт, в смысле получения энергии, а служит лиш для её накопления от внешнего источника питания. При резонансе энергия гоняется из коннденсатора в индуктивность и обратно. Чтобы получить дополнительную энергию надо использовать либо энергию окружающей среды т.е. воздуха или, что более практично и изощерённо - энергию окружающеко эфира, который также имеет свою температуру и охлаждается при отбора энергии от него, хотя понятие температуры эфира более абстрактно, чем температура воздуха или воды в силу того, что её не так просто измерить, но она есть.
SergeyA, В стоячей волне мощности нет!!!!
А если более конкретней, то она есть, но только реактивная (как в колебательном контуре), там фаза тока и напряжения сдвинуты на 90 гр.!!
Так что , то что она увеличится в 4 раза, то ничего в этом "необычного" нет...
Только снять эту мощность Вы не сможете, точно так, как и с колебательного контура....
Только начнете снимать, сразу амплитуда в пучносте начнет падать (это при неизменной мощи от источника), а если амплитуда не будет падать, то от источника начнется большее потребление энергии (как раз на величину мощности в Вашей нагрузке)... :cry:
Так уж устроен наш Мир... и "обмануть" его законы не так то просто...
Прежде чем строить что то подобное, сначала нужно решить один философский вопрос - откуда энергия?
Простой ответ из - Эфира, вакуума и т.д., не проходит!
Нужно более-менее представлять себе какую энергию мы хотим взять, и как ее преобразовать в удобный вид для нас...
Пока этот вопрос не будет на первом месте, мы ничего не добьемся, возможно ктото случайно "наткнется" на какой то эффект, но это - подобие выиграша "джек-пота" в лотерею...
А если не выигрыш, то нужно иметь хоть какоето представление, какую энергию и как мы хотим получить!
NNN,
По этому же вопросу.
Взял два сердечника от строчника, расположил рядом через прокладку. Намотал обмотки так, что одна общая ( на двух сердечниках сразу ) и две по отдельности на каждом сердечнике. На холостом ходе и при незначительной нагрузке при подключении второй отдельной обмотки впараллель к первой напряжение на выходе увеличивается в два раза. Ток потребления естессно увеличивается тоже в два раза.
Сверхединицы естессно не получил, но то, что при такой конфигурации магнитные потоки складываются это показывает, а энергия пропорциональна квадрату потока.
Вот и получилось, что при увеличении потребляемой мощности в два раза, снимаемая увеличилась в 4 раза.
Однако сама схема преобразователя никакая и соответственно КПД низкий
По поводу реактивности стоячей волны - попробуйте этой "реактивной" энегрией нагреть металл. Очень хорошо греет!
Мир не надо обманывать, его понять надо
P.S. она реактивная, пока мы ее не снимаем. Как только мы ее пытаемся снять, то энергия магнитной составляющей вызывает в "съемнике" ЭДС с задержкой в 90 град. В результате разница получается 180 град, а при правильной фазировке 0 !!! А вот другое мнение, Gobsek в соседней ветке http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&t=435&postdays=0&postorder=asc&start=105 на формулах показал, что Е и Н синфазны
Взял два сердечника от строчника, расположил рядом через прокладку. Намотал обмотки так, что одна общая ( на двух сердечниках сразу ) и две по отдельности на каждом сердечнике.
У меня в похожей схеме кое-что интересное есть.
Сердечник - от мощного строчника (ТДКС).
Половинки собраны с зазором прибл. 0,1 мм.
Первичка - 6 витков провода 2 мм. Питается от эффективного мостового генератора на полевиках PHB66NQ03 (сопротивление в открытом состоянии 0,015 Ом). На первичке при работе чистый прямоугольный сигнал.
Вторичка в 800 витков провода ПЭВ-0,4 сильно "звенит" если паралельно ей кондер не вешать, до четверти периода ВЧ-шум с частотой около мегагерца.
Если на нее повесить 600 пкф хороших кондеров ( КВИ), то при резонансе после выпрямления на нагрузке 41 кОм выдает 2,6 кВ 60 миллиампер постоянного тока, КПД при этом составляет около 93%.
Без кондеров, когда вторичка "звенит", КПД совсем никакой, так как 1 мегагерц никакими диодами не выпрямить. Может если только на аналогичных полевиках синхронный детектор сделать... :?
Sergh,
У меня немного другая ситуация, половинки сердечников собраны без зазоров, а зазор между двумя замкнутыми сердечниками, чтобы из одного в другой поле не "перепрыгивало".
SergeyA, А можно схемку приложить?, для бОльшего понимания?
>>>>>...Вот и получилось, что при увеличении потребляемой мощности в два раза, снимаемая увеличилась в 4 раза....>>>>>
А здесь можно еще более подробнее...
PS. Подобное я уже давно делал, только не на строчниках, а обычных ферритовых кольцах - на каждом кольце своя обмотка по 100 витков.
Потом кольца сложены вместе и на них общая обмотка тоже в 100 витков.
На ХХ ходу видно увеличение напряжения на общей обмотке, вроде есть сложение амплитуд....
Но мощу то Вы не потребляете! А говорите, что она по теории должна вырасти в квадрате!
А Вы подключите нагрузку и посмотрите, что будет?
Вырастет ли она в квадрате, и будет ли в этом случае удвоенная амплитуда на нагрузке?.... ХХ это еще ничего не значит...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Со сложением гармонических колебаний вроде все так, но есть тепловые скорости движения электронов (хотя она конечно «мухачи»), да и законы движения среди почти неподвижных ионов решетки накладывают определенные ограничения. Другое дела газы, плазма и т.п., тут в массе двигаются и «тяжеки», которые обладают приличной тепловой энергией (и зарядом). Тепловая добавка в подобных случаях может быть более весомая.
И если имеем даже не поглощение внешней, а выделение (химические реакции,окисление и прочее) теплоты в ходе процессе (например, высоковольтный разряд) – получаем «добавку» электрической энергии (прямое преобразование тепловой).
Поэтому сложение колебаний на фоне теплового движения, может дать (да и дает) добавку на выходе, конечно, что то и охлаждаться будет.
NNN,
:) примерно такой ответ я и ожидал.
Могу предположить что Вы правы. Увеличивается не В, а объем. Соответственно энергия увеличивается в 2 раза, а при отсутствии нагрузки как раз напряжение в два раза и увеличится.
Однако это не последний шаг, а начало. Будем двигаться дальше.
Eduard, раскочегарить частицы не так сложно, есть соответствующие физические явления при определенных концентрациях легких и тяжелых. Ниже выдержки из статьи.
Прикладная физика, 2002, № 5, с. 99-103
УДК 621
Кластерный синтез легких ядер D+D
В. Ю. Великодный
Институт прикладной механики РАН, Москва, Россия
В. А. Битюрин
Институт высоких температур РАН, Москва, Россия
" . . . Впервые идея о возможности существенного влияния эффектов поступательной неравновесности во фронте ударной волны на кинетику физико-химических превращений в газовой смеси с существенно различающимися массами была высказана в работе <1>. Впоследствии были выведены критерии, необходимые и достаточные условия для реализации этих эффектов <2—4>. Получены параметры смеси и потока, при которых эти эффекты проявляются наиболее ярко. Результаты работ <1—4> были экспериментально подтверждены в <5>. В <1—4> был предсказан и в <5> экспериментально обнаружен эффект “усиления” в двухкомпонентной смеси, состоящий в том, что, например, для газовой смеси, содержащей H2 — 99 % и I2 — 1 %, при поступательной температуре за фронтом ударной волны ~1170 K регистрировался пик сверхравновесного излучения, соответствующий электронному уровню у молекулы I2 с энергией 6,4 эВ, а это эквивалентно температуре ~74 000 K."
"В работе <2> показано, что аналогичные эффекты реализуются и при истечении смеси легких и тяжелых частиц из сопла Лаваля в вакуум или разреженную газовую среду. В работе <6> экспериментально и теоретически исследовалось взаимодействие фронта ударной волны и наночастиц (кластеров). Получены длины пути выравнивания скорости несущего газа и кластерной примеси в зависимости от сечения и массы компонентов. На основе различных подходов метода — Монте-Карло <7> и решения системы кинетических уравнений Больцмана <8> — предсказан эффект “усиления” в многокомпонентной смеси, состоящей из легкого газа-носителя и двух тяжелых компонентов при соотношении концентраций и масс
где:
l – индекс, обозначающий легкий компонент, h — тяжелый.
Из результатов работ <6—8> вытекает возможность реализации эффектов “усиления” в газовой смеси, содержащей кластеры с дисперсией по размерам и массам. Сочетание истечения из сопла Лаваля и последующего торможения в ударной волне для газовой смеси, состоящей из легкого газа-носителя и тяжелых молекул или атомов при , позволяет получить предельную “эффективную” температуру во фронте ударной волны <3>. Например, если легкий газ-носитель является смесью H2, H, а тяжелая примесь — атомы I и поступательная температура легкого компонента за фронтом ударной волны Tl ≈ T* = 20 000 K . . .
"
NNN,
:) примерно такой ответ я и ожидал.
Могу предположить что Вы правы. Увеличивается не В, а объем. Соответственно энергия увеличивается в 2 раза, а при отсутствии нагрузки как раз напряжение в два раза и увеличится.
Однако это не последний шаг, а начало. Будем двигаться дальше.
SergeyA
Не надо этого предполагать. Увеличивается ведь не просто обьём чего-то абстрактного, а обьём задействованного и «срезонировавшего» пространства, к-е и накопило в себе этот вращательный момент ( магн. поле: по-моему- спин вовлечённой Среды- её угловая скорость, Чем больще вовлечённый обьём- тем больше потенциальная энергия, к-ю можно использовать). Если его попытаться тут же « запрячь» по- простому, как NNN предлагает, то, конечно же, кроме тормоза, ничего и не выйдет.
А вот тут ключевой вопрос, я бы сказал- насущный: а как использовать этот магн. вихрь и снимать этот угловой момент Среды, не тормозя его?
Лично мне видится пара решений, но я лучше помолчу, а то тут же клюнут.
NNN
Проще всего как раз сказать:» Да не может этого быть... Да разве будет это работать?»
Так ведь можно договориться, что и водяные мельницы
тоже работать не будут.
А вот как должен звучать правильный вопрос: « А как сделать, чтобы это- работало?!»
Всё у Вас на виду и Вы все эти эффекты знаете. Вам осталось сделать всего 1 шаг: решить вопрос- как снимать энергию, не тормозя сам процесс её производства?
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Ivan,
Никак не могу смоделировать "заряд" и "разряд" индуктивности. С конденсатором всё просто, а вот с индуктивностью по моим соображениям надо использовать очень мелкую дискретность, а это уже нереальное время расчета.
Формулу с экспонентой использовать не хочу.
Вот как это было с конденсатором.
For t = tStart To tEnd Step tStep
u = q / c
Uc = UEnd - u
Ic = Uc / r
q = q + (Ic * tStep)
Ec = Ic * Uc * tStep
Er = Er + (Ic ^ 2 * r * tStep)
Eint = Eint + Ec
Next
Здесь и получается, что на сопротивлении за полный цикл заряда выделится столько же энергии Er сколько попадет в конденсатор Eint.
А вот с индуктивностью так просто не получается
NNN,
Всё у Вас на виду и Вы все эти эффекты знаете. Вам осталось сделать всего 1 шаг: решить вопрос- как снимать энергию, не тормозя сам процесс её производства?
Так в том то и проблема! У меня это как раз и не получается.... даже с всевозможными "уловками"...
А у Вас получается?
SergeyA
А зачем так заморачиваться? Вам нужно знать ТОЛЬКО направление вращения магн. поля индуктивности. Всё!
Я уже писал об этом, поэтому повторять в пятый раз не буду. А вот посмотрите, что написал Эдуард в ветке «Генератор Хаббарда > Генератор, генератора Хабарта
«Намотал встречные по Фри, запитал через ключ импульсами, внутри тоже на ферр.кольце. Результат: ток выхода действительно не влияет на процессы в первичке. Но ЭДС на выходе зависит от расположения колец (от поворота).»
Вот он- ответ как для Вас, так и для NNN. По мне: так только 1 ошибка- сердечник- ни к чему- он только мешает. Осальное- вс1 уже есть- снимайте себе на здоровье со вторички- никакой проблемы не будет с торможением.
NNN
«А у Вас получается?»
Что именно, уважаемый NNN? Сам девайс? Вы всё пытаетесь меня подловить ?
Я его и не делал, но скоро начну. Как только со временем будет полегче. Зато вот Эдуард сделал для всех нас, в т.ч. и для Вас. Не гнушайтесь- возьмите на вооружение- пригодится.
«У меня это как раз и не получается.... даже с всевозможными "уловками"... »
Значит- уловки не те...
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
