Post:#3215 Date:23.12.2004 (23:26) ... Да что все помешались на резонансе? Ничего он не даёт, в смысле получения энергии, а служит лиш для её накопления от внешнего источника питания. При резонансе энергия гоняется из коннденсатора в индуктивность и обратно. Чтобы получить дополнительную энергию надо использовать либо энергию окружающей среды т.е. воздуха или, что более практично и изощерённо - энергию окружающеко эфира, который также имеет свою температуру и охлаждается при отбора энергии от него, хотя понятие температуры эфира более абстрактно, чем температура воздуха или воды в силу того, что её не так просто измерить, но она есть.
В Вашем случае -Формально индуктивности катушкек зависят только от числа витков, т.к. все прочие зависимости на одном сердечнике компенсируются.
Общая индуктивность д.б. =0, но начинают фигурировать индуктивности рассеяния, точных методик расчета которых нет. Индуктивность рассеяния зависит от конструктивных факторов.
Для кольца она считается минимальной при равномерном заполнении кольца обеими обмотками.
Можно еще порекомендовать мотать скрученным проводом.
фактически получается. что чем лучше получится исполнение тем меньше будет индукетивность.
для получения максимальной индуктивности мотайте две обмотки на разных сторонах кольца.
Мужики, чего спорите? Вы попробуйте.
1.Берете бытовой электровентилятор, включаете на 220 и меряете ток и
смотрите как дует.
2. Включаете его на 110 смотрите ток, почти вдвое меньше и крутится еле еле.
3. Берете кондёры 0,25; 0,5; 1,0; 2,0 мкф и т.д., но напряжение не
менее 600 в, включаете в цепь последовательно и ищете резонанс. Сразу
подключите вольтметр на клеммы электродвигателя, чтоб контролировать
напряжение и не спалить движок, и ищете резонанс, но не допускайте,
чтобы на движке было больше 220.
Можно вначале измерить индуктивность электродвигателя, рассчитать
величину емкости по учебнику школьному физики и там уже подбирать
кондеры. Только аккуратно, резонанс он иногда очень опасен.
4. Потом замерьте напряжение сети, ток, потребляемый от сети,
помножте и расскажите, а потом будем базарить.
берете ЛАТР, берете конденсатор на 2мкф и последовательно с любым трансформатором от блока питания (или готовый блок питания, от денди например).
Ну так что получилось у меня- где-то до 150 вольт ток в пределах холостого хода трасформатора. Затем резкий скачок напряжения за конденсатором вольт до 400, тран начинает гудеть, ток резко подпрыгивает с 50 миллиамер до 0.3 А.
Подключение нагрузки (лампочка) во вторичную обмотку вызывает уменьшение тока в первичной обмотке. Если паралльно еще одну лампочку-
ток в первичной еще больше уменьшается, но падения напряжения во вторичной обмотке не происходит. Но при увеличении кол-ва лампочек до 5 (или просто закорачивания вторичной обмотки) происходит обрыв резонанса, ток опять в пределах холостого хода. При размыкании резонанс восстанавливается.
Также можно получить резонанс при меньшем входном напряжениис ЛАТРа - кратковременно замыкая вторичную обмотку. Но в этом случае обрыв резонанса происходит при еще меньшей нагрузке во вторичной обмотке.
Короче:
1) последовательный резонас вызывает ливидацию реактивного сопротивления в цепи, что автоматически влечет увеличение тока по закону Ома (было XL+R, стало проcто R провода первичной обмотки), что в свою очередь увеличивает магнитный поток в трансформаторе до возможного максимума. Но это увеличение естественно не бесплатное - потребляемый ток то увеличивается.
2) чем меньше транс, тем меньший конденсатор нужен для резнанса. Например с 4 мкф разонанс запускался толко на 210 волтах, а с 40 мкф вообще не резонировал.
Выходит, что нагрузка во вторичке никак и не может увеличить ток в первичке, ибо в обычной работе транса, ток во вторичке уменьшает реактивное сопротивление XL в первичке, а в нашем случае его уже нет.
Что касается двигателя, работающего в резонансе.
Ликвидация XL при неизменном напряжении приведет к увеличению потребления тока. Тоесть если раньше двтгатель работал на U1 (до конденсатора!) и потреблял I1 ампера( p=I1*U1=*U2) U1>U2
Но
1) нагрузка на валу уже не будет влиять на потребляемый ток (или будет влиять в сторону уменьшения), пока конечно она не вызывает срыв резонанса
2) поскольку мощность пропорциональна квадрату напряжения и обратна пропорциональна сопротивлению, по идее нужно найти такие соотношения R и XL при котором R была бы максимальна. Тоесть можно рассчитать обмотку как потоянный элетромагнит с целью получить максимальную намагниченность при минимальном токе. Ну и т.д. можно просчитать в такм случает и про 5-киловатный двигатель работающий от 80 Вт. если резоннанс наступал при малом входном напряжении (а я пока не изучал почему резонанс зависит от величины подводимого напряжения), то это очень может быть
Другими словами- нам абсолютно пофиг какое напряжение на движке. То как движок будет крутиться пропорционально только магнитному потоку, а магнитный поток пропорционален только току.
Если по номиналу при 220 волтах ток в движке например 3 ампера (73 Ома на активное+реактивное), а при резонансе у нас такой же ток при 100- вольтах на входе (напрмер если активное = 33 Ом) вот вам и прибавка мощности. Но если активная состовляющая например 10 Ом, то ток будет уже 10 ампер, и движок сгорит.
Наша цель для получения сверх-единичности – установить в режиме резонанса ток, равный току при номинальном режиме. При этом напряжение должно быть меньше номинального, и оно может быть рассчитано из соотношения Uмакс=корень квадратный из <(R*Uном*Uном)/R+XL>. Где R – активное сопротивление обмотки (можно помереть тестером), R+XL – полное номинальное сопротивление двигателя (из паспортных характеристик. Например если двигатель на 220 вольт, и потребляет Iном=3 А, то R+XL=73 Ом),Uном – 220 вольт или какое у вас номинальное напряжение на двигателе.
Это максимально напряжение, превышение которого убивает сверх-еденичность. Ну и максимальную сверх-еденичность мы получим при напряжении резонанса Uмин=Iном*R
Получается, что чем больше отношение R/XL, тем при большем напряжении возможно не превысить номинальный ток, а при получении резонанса на меньшем напряжении получить сверх-еденичность. Соответственно, если XL в конкретном движке многократно превышает R, то даже при небольшом входном напряжении и резонансе ток уже будет превышать номинальный и двигатель может сгореть, или он не сможет резонировать при малом напряжении (когда может быть выигрыш по мощности), а при резонансе на большем напряжении ток превысит номинал, и мощность тоже. Ну а чем меньше R тем при меньшем напряжении можно получить номинальный ток, но будет ли резонанс при столь малом напряжении?
Если кто-нибудь объяснит влияние величины напряжение на возникновение резонанса, то дальнейший расчет и построение будут чисто формальной процедурой. Потому что в обычных формулах напряжение не фигурирует, но по опытам - влияет на резонанс.
Если кто-нибудь объяснит влияние величины напряжение на возникновение резонанса, то дальнейший расчет и построение будут чисто формальной процедурой. Потому что в обычных формулах напряжение не фигурирует, но по опытам - влияет на резонанс.
Достаточно рассмотреть обычный резонанс как частично параметрический.
Конденсатор периодически закорачивает катушку, а катушка периодически уменьшает емкость. А в параметрическом резонансе уже участвует начальное напряжение, при котором параметрическое усиление компенсирует естественные потери в контуре.
Напряжение влияет на резонанс (вариант – последовательный резонанс), так как резонансный ток определяется в основном активным сопротивлением и естественно зависит от подводимого напряжения, но и индуктивность катушки с ферромагнитным сердечником зависит от магнитной проницаемости сердечника, которая в общем случае зависит от тока (кривая зависимости не линейна и определяется опытным путем). В общем случае, магнитная проницаемость увеличивается от начального значения до максимума (насыщение) и затем уменьшается (стремясь к нулевым значениям).
Поскольку частота сети неизменна, с увеличением тока мы имеем в цепи с подобранной постоянной емкостью переменную индуктивность (кривая зависимости в общем случае «горб»), и зону резонанса можно получать с определенном токовом диапазоне, которые естественно зависит от напряжения, причем, есть эффект поддержки резонанса за счет нелинейности и падающей от максимума величины индуктивности в зависимости от величины тока (при увеличении).
Следует отметить следующее, в общем случае, электрические машины переменного тока работают в зоне до насыщения «железа», поэтому работа в режиме резонанса получится с превышением номинального тока, т.е. ожидается перегрев. Поэтому для работы в резонансных режимах необходимо специальное исполнение электрических машин, другими словами, либо лучшее охлаждение, либо большее сечение меди рабочих обмоток (тепловой расчет обмоток сделан на номинальный ток), причем и «железо» будет больше нагреваться (работа в зоне насыщения, потери больше).
Конечно, сейчас велик выбор магнитных материалов и для резонансных машин или устройств можно подобрать достаточно эффективные и обладающие малыми потерями. Фактически в режиме резонанса происходит компенсация («уничтожение») самоиндукции.
Поскольку реактивные величины не потребляют энергии (потери будут в подводящей линии, циркуляция реактивной мощности между генератором и потребителем), в конечном итоге резонансная машина, двигатель или другое устройство будут потреблять меньшую мощность, определяемую активным сопротивлением и током (немного выше номинала), который получится от гораздо меньшего входного напряжения (реактивных сопротивлений как бы нет, но работать они работают). Наверно поэтому и существует граничное значение косинуса «фи», которое нельзя превышать (в промышленности). Бытовые потребителя считаются в основном активные и ограничения (нормы) по косинусу фи вроде нет.
Допустим, для машин обычного исполнения и работе их в режиме резонанса, получится почти трех кратный (в среднем) выигрыш по мощности, т.е. вместо одной в последовательной цепи может работать три машины при том же потребляемом токе. Но конечно лучше иметь специальное исполнение (резонансное) электрических машин переменного тока.
электровентилятор на 220 вольт (ток 200 ма) подключил в 110 вольт через конденсатор 2 мкф (другого под рукой не было).
Получил на электродвигателе 180 вольт при токе 100 ма. Дует не плохо.
Откуда берется моща?
Господа теоретики объясните!
toljan здесь вроде моща и не берется дополнительная. А моща (невидимая приборами) вроде тут берется от реактивной части сопротивления. У вас осциллограф есть ?
DJONNY, осциллограф есть ну и что?
Мощность вентилятора = 220 в х 200 ма = 44 ва,
а потребление при резонансе 110 в х 100 ма = 11 ва.
Мне все равно активная, реактивная, ведь дует на полную мощу, а потребление меньше, вот и неясно ,ОТКУДА БЕРЁТ?
Мужики, пробовал я генератор Анквича, пока только первичку. Подавал с самодельного генератора от 12 вольт частоту от 7 кгц до 500 кгц. При последовательном резонансе на катушке и на кондере можно получал от 60 до 220 и более, в зависимости от частоты, катушки и кондера, но нужно сделать автоматическую подстройку частоты под резонанс, а потом идти дальше.
Думаю, считаю.
А МОЖЕТ КТО ПОДСКАЖЕТ РАБОЧУЮ СХЕМУ?
пробовал на частотах от 7 кгц до 100 кгц.
