Post:#3215 Date:23.12.2004 (23:26) ... Да что все помешались на резонансе? Ничего он не даёт, в смысле получения энергии, а служит лиш для её накопления от внешнего источника питания. При резонансе энергия гоняется из коннденсатора в индуктивность и обратно. Чтобы получить дополнительную энергию надо использовать либо энергию окружающей среды т.е. воздуха или, что более практично и изощерённо - энергию окружающеко эфира, который также имеет свою температуру и охлаждается при отбора энергии от него, хотя понятие температуры эфира более абстрактно, чем температура воздуха или воды в силу того, что её не так просто измерить, но она есть.
FM, а мостики выпрямительные на каждый выход повесить и впараллель на один конденсатор, который нагрузить сопротивлением и померить мощность. На постоянном токе всё просто.
P.S. ну никак не неделе не удается попробовать, времени совсем не хватает
Dimych, Судя по описанию, измерения проведены на последовательном резисторе 1 Ом, при амплитуде 30 мВ и полезной площади сигнала ПРИМЕРНО 25% (половина из скважности, половина из треугольника) получается что с нагрузкой дейстующее значение тока в первичке около 7,5 мА
Ага. Там где шкала 10мв - это напряжение на измерительном резисторе - соответственно 1 милливольт = 1 миллиампер. Там где 2в - это без нагрузки.
В КЗ-обмотках (3шт. средних) оно же (1ом) в качестве нагрузки в каждой обмотке.
Перевернутое изображение - просто щуп другими концами стоял.
КПД там значительно меньше 1. Но! Влияние КЗ-обмоток на первичку - действительно крайне слабое (2 верхних фото). Напряжение непосредственно на первичке - амплитудное около 1.4в (весь размах) - фото не выложил - очень кривое. Форма напряжения - сложная, близкая к прямоугольному. Просто генератор - прямоугольник (писал раньше).
Фото на нагрузочных 1 омных сопротивлениях в КЗ-обмотках тоже получились кривыми, но по форме и размаху очень похожи на "Выход1ом.jpg".
Там очень интересная форма и амплитуда напряжения МЕЖДУ КЗ обмотками... :shock:
Но! Влияние КЗ-обмоток на первичку - действительно крайне слабое (2 верхних фото).
Там очень интересная форма и амплитуда напряжения МЕЖДУ КЗ обмотками... :shock:
Мне кажется, что влияние кз-обмоток на первичку нормально-пропорционально. А слабым оно кажется потому, что мощность, рассеиваемая кз-обмоткой очень мала, точнее пропорциональна влиянию на первичку. Может и неправ, но так мне представляется. Попробуйте померить мощность, рассеиваемую на кз-обмотке и затем отключив ее, померить насколько упала потребляемая мощность первички. Потом тоже, но для двух кз-обмоток.
Насчет формы напряжения: а может она интересная из-за задержки фазы между двумя кз-обмотками? И какая она?
Ну вот, перемерил всё еще раз. Выводы следующие:
1. Влияние вторички (КЗ-витков) на первичку ослабляется похоже во столько, во сколько раз общая площадь магнитопровода вторички больше магнитопровода первички. Т.е. магнитный противопоток от тока нагрузки распределяется по всему объему и только часть попадает в первичный магнитопровод (фактически происходит какбы "вытеснение" вторичного потока в "свобоный" магнитопровод). Как и предполагалось.
Следствие: магнитный поток действительно можно "размножать" - размещаяя несколько таких вторичных обмоток (а лучше именно КЗ-витков) по периметру первичного магнитопровода.
2. При подключении активной нагрузки к такой вторичке получить значительную мощность на нагрузке - не получается, потому что фактически нельзя снять мощность бОльшую чем затрачено на создание первичного потока. А реально существенно меньшую. Следовательно или КПД такой штуковины либо всегда меньше 1, или это всего лишь часть более сложной "бяки".
3. Наблюдается взаимовлияние нескольких таких вторичек друг на друга, а также сдвиг фазы между напряжениями на них. Особенно при приближении к частоте резонанса (для обмоток с одинаковыми параметрами). У меня фаза между обмотками менялась возле резонанса от +120 до -120 градусов. Т.е. магнитный поток возле частоты резонанса какбы начинает вращаться по магнитопроводу. Поэтому фактически невозможно объединить нагрузки на переменном токе.
Наиболее прикольные фото:
1. резонанс в обмотках. хорошо виден сдвиг фаз между напряжениями на вторичках. Разный размах - из-за разной получившейся добротности.
2. Напряжения на вторичках при нагрузке в каждой по 10 ом. Упс... исправляюсь - не та картинка. Это напряжения на остальных двух вторичках (ХХ) при нагрузке в третьей в 10 ом.
3. Форма холостого хода на вторичке при её сборке из двух полуобмоток, соединенных "по Тесле" (выход на вход, намотка вместе двойным проводом виток к витку).
Dymich, я понимаю, что нарисовать это не так просто. Но, если есть такая возможность, нарисуйте, пожалуйста, взаимное расположение обмоток. Я не очень понял как это выглядит из слов.
djonny, ну, кажется, FM же все нарисовал, только зачем-то разделил вторичную обмотку на несколько. представьте стопку монет. сложите кольцевые сердечники как стопку монет. на один крайний наматываем первичную обмотку. на оставшиеся - 3 обмотку. всю "стопку" обматываем вторичной обмоткой... так понятнее?
Увидев это "прозрение" я долго по-доброму смеялся FM, не обижайтесь, но это же тривиально, тем более, для человека, предложившего схему...
Ладно, спишем на общую занятость.
Гы. И мои респекты тоже... без обид плиз. Гы.
... опыты Arhata меня немного расстроили; возможно он все же что-то сделал не так...
Конечно не так. Это же была ПРОВЕРОЧНАЯ схема. Да и она получилась не так как хотелось Похоже есть межвитковые закоротки в первой и второй КЗ катушках. Сопротивление с одной половины на другую у первой 10кОм, а у второй 5кОм. Только третья получилась как надо. Дык, она и "звенит" на фото. КЗ-катушки нумеровались так: от выводов первички по часовой стрелке, если смотреть с той стороны, где начало первички - сверху своего кольца.
суть идеи следующая: пропускать к первичке часть потока от вторички при этом компенсируя противо эдс вторички _"зеркалом"_ (третьей _нагруженной_ обмоткой). часть - потому что так конструкция намного упрощается.
в обычном трансформаторе 2 обмотка _под нагрузкой_ фактически уменьшает индуктивность 1 (опустим для простоты теории сложные процессы, приводящие к сдвигу фаз и т.д. будем ньютонами - эйнштейн найдется). это же и делает 3 обмотка по отношению ко 2. и при этом 3 никак не связана с первичной.
Не прокатит. Ослабление связи действительно будет, но: мощность, возбуждаемая во второй обмотке (опять же опустим всё от противопотоков до ЭДС и проч.) будет мизерной - а именно равной энергии необходимой для создания первичного потока. Вот "размножить" этот мизер - можно. Еще о фазах: у меня получилось 120грд. - думаю потому, что обмоток было три штуки. Вот если делать 4 обмотки, то можно получить противофазные сигналы на противоположных вторых обмотках и, перевернув фазу сложить напругу. Короче, есть подозрение, что обмоток должно быть кратно 4. Кольца, похоже лучше брать одинаковые - тогда ослабление 1 к 2, а обмоток можно нафигачить 4шт... И еще: очень важно качество намотки. Желательно получить максимально возможную симметрию в конструкции... наверно.
нагрузить 2 и 3 обмотки эталонными резисторами для контроля мощности. обе сразу, иначе эффекта не будет никакого.
Вот это проверить не удосужился... у меня все изменения схемы делались "на горячую".
Слушайте, а зачем вы разбиваете вторичку на несколько? Ведь это эквивалентно _одной_ вторичке с соотв. индуктивностью...
Нет не эквивалентно. Возникает большая межвитковая емкость когда одна половина обмотки ходит между второй. На фото - частота резонанса (без конденсаторов!) около 325-333кГц, а по расчету = 320. Простая обмотка, той же длины резонировала бы на гораздо большей частоте (правда не оценивал это на самом деле)
Кстати, схему надо собирать без резонансов - в резонансе амплитуды ХХ много больше, но даже небольшая нагрузка садит всё напрочь. ИМХО, конечно.
Решил написать:
1) Разорвите этот 1 виток и включите ёмкость ~ 2-4 мик.
2) вставьте в этот виток ещё одно кольцо и потом соедините это кольцо с первым 1 витком
И посмотрите разницу с прямым витком и обратным.
3) добавьте ещё кольца как в пункте 2
Дерзайте!!!!
FM, не обижайтесь, но это же тривиально, тем более, для человека, предложившего схему...
И еще: очень важно качество намотки. Желательно получить максимально возможную симметрию в конструкции... наверно.
