[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Модератор: mibor
Post:#3071 Date:15.12.2004 (14:18) ...
Интересная эта штуковина "Нелинейная индуктивность".
Она же "трифилярная".
Простота этого устройства заинтересовала, и получилось вот что.

На ферритовом кольце М2000НМ с размерами:
наружный диаметр 45мм, внутренний 28мм и высота 12мм,
намотал 140 витков, сложенным в трое проводом диамером 0,35мм.
Получилось три обмотки: "A", "B" и "C".
А1 - начало обмотки, а А2- ее конец (другие - соответственно).
Индуктивность "А" равна индуктивностям "В" и "С" и составляет
52 милигенри (частота измерения 5 кгц), при активном сопротивлении 1,2 ом.

Первый опыт.
Проводил по простейшей схеме:
одним концом индуктивность подключалась и источнику постоянного
напряжения (+5 вольт), а другой конец через ограничивающий
резистор (100 ом) к другому полюсу источника.
Ток через индуктивность и ограничивающий резистор составлял 50 ма.
Подключив осциллограф к ограничивающий резистор наблюдал
изменения тока в нем при замыкании и размыкании индуктивности "А"
кусочком провода (закороткой).
Тут все было как по учебнику. При размыкании закороткой наблюдал бросок
напряжения отрицательной полярности, что соответствовало реакции
индуктивности на подключение к источнику.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом 5 вольт, длительность импульса (по уровню 0,9) около 0,5 миллисекунд).

Второй опыт.
Соединил две индуктивности встречно: "А" и "В". А2 соединил с В2,
и подключил А1 к "+" источника (+5в), а В1 к ограничивающиму резистору.
Закорачивание и раскорачивание как одной из индуктивностей, так
и двух сразу к всплескам напряжения на ограничивающем резисторе
не приводило. Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
при закорачивания активной компоненты индуктивности.
Все таки, как то странно это наблюдать. Ведь две индуктивности,
а ведут себя как два куска провода.
А вот дальше начались еще более забавные вещи.

Третий опыт.
Соединил три индуктивности (как на схеме). Встречно: "А" и "В"
(А2 с В2) и последовательно с ними "С" (В1 и С1). Подключил А1
к "+" источника (+5в), а С2 к ограничивающему резистору.
Змыкание обмотки "В" (в оригинале это производится ключем) к заметным
всплескам напряжения на ограничивающем резисторе не приводило.
(Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
по причине указанной выше).
Но ведь в этот момент происходит нарушение компенсации полей
обмоток "А" и "В" , и как следствие возникновение новой индуктивности.
В данном случае "А".
А где бросок напряжения отрицательной полярности :shock: , соответствующий реакции,
появившейся в цепи индуктивности на подключение к источнику (+5в),
как в первом опыте?
Кто его сьел :shock: :?:
Ничего нет, кроме скромного 60 миливольтового подъема.

При размыкании закоротки обмотки "В" (в оригинале это производится ключем)
наблюдается бросок напряжения положительной полярности.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом, 5 вольт,
длительность спада импульса (по уровню 0,9) около 0,2 миллисекунд).
При этом действии, как я понимаю, просходит компенсация поля
обмотки "А" обмоткой "В". И остается только обмотка "С".

Но ведь во втором опыте это никак не проявилось :!:
Или приемником (или трансформатором) этого исчезаюшего поля
явилась индуктивность оставшейся обмотки "С" :shock: :?:
Вот такие непонятности...

Пока до влючения "трифилярки" в схему дело не дошло, т.к. интересно
выяснить особенности работы сей оригинальной штуковины.
Поковыряюсь с ней еще ...

А пока с интересом выслушаю комментарии.
gene | Post: 18076 - Date: 18.01.06(00:58)
Привет Всем!
По моим наблюдениям вокруг такого рода проектов всегда существует
какая то нездоровая нервозность. Ежели один человек сделал
другой завсегда повторить может, если это не лажняк какой.
Описание в оригинале понятно грешит, мягко говоря, неточностями,
как уже мудро было отмечено в предыдущих репликах.
Например кз катушки с эдс на концах ничем особо хорошим
закончиться не должно.
Ну например любой кто сталкивался с кз в строчных
трансформаторах в телевизорах. Как правило летит ключевой транзистор
предохранитель ну и ,если сильно не повезет, умножитель.
То есть кз обмотки ведет к дополнительному потреблению от источника.
Другой пример автотрансформатор, включенный на повышение напряжение.
Вы получаете больше напряжение на выходе за счет увеличения тока
на входе. Ну никак невозможно вытащить себя за волосы.
Тем не менее я все таки попытался реализовать принцып изложенный
в оригинале статьи. Долго ломал голову как построить S2.
Наконец родил. Если подумать мы же замыкаем не просто обмотку
а мы замыкаем ток. А замыкать его надо только в одну сторону.
Посему я полагаю что одного диода с барьером шоттки будет
достаточно.
К тому же, если вдуматься, то получается, что в одном цикле
ток в обмотках течет в одну сторону. А второй цыкл
представляет реальный интерес. В первом цикле две обмотки
побеждаят одну которая включена в обратном направлении
и все таки как то намагничивают сердечник.
Во втором, когда сердечник начинает размагничиваться
эдс наведенная в одинаково включенных обмотках и эдс
в противоположной обмотке будут направлены противоположно.
И как бы логично получается что ее проще просто исключить из процесса
чем коротить, тем более что это реализуется еще проще.
Кстати говоря я получил примерно 3 мА халявного тока
на практие,ничего не закорачивая . Но честно говоря не уверен что тут
сыграл роль резонанс или еще что.
Каюсь совершил ту же что и многие в этом форуме ошибку
намотав катушку на кольце, в качестве формирователя управляющих
сигналов использовал триггер, для получения 100 пудово
кондового меандра. Ну и так прочие недоработки.
Тем не менее удалось отладить узлы зарядки конденсатора
и пресловутый S2. Идеальным контроллером для подобного
девайса мне видится что нибудь вроде TL494 или что нибудь
более современное.

В общем то все.
Пока !

gene

gene | Post: 18078 - Date: 18.01.06(01:19)
Я думаю что нарисованный меандр весьма условен! Тем паче что это ж не осцилограмма! :wink: Просто автору так удобнее было расписать фазы работы.
и для резонанса нет никаких предпосылок.
А какие они должны быть? :roll:

Извините, объяснять очевидные вещи нет никакого желания, тем более, что Вы и тогда можете решить, что это весьма условно.
Обратитесь к литературе или сайту по физике.

Ну, если честно, если не коротить обмотку
то получается совершенно точно как на рисунке.
Амплитуда выбросов может превышать 80 вольт
при питании схемы от 12. Но ток полученный с тех выбросов
совершенно мелкий, удается пока трохи уменьшить
потребляемый ток, не более того.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
EL | Post: 18079 - Date: 18.01.06(01:32)
gene - Поздравляю с халявными 3 ма ! Вы уже решили куда их потратите ?

Аналогично коротил диодом шоттки, а выключал при помощи 2 диодов (последовательно и пар-но )
Кстати, коротить диодом-нельзя (ток затягивается на открывание S1)
Еще пробовал через диод "сливать" на левую нагрузку
Все это - не то.
Обдумываю реализацию режима , предложенного PPG ,"за насыщением "
Если кто знает - подскажите ...
А вообще-то это тыканье вслепую! Не понимая что ищем , можно доооолго искать (идея с изменением параметра "индуктивность" , мне кажется не обьясняет откуда взять энергию ) Идея PPG поиграть с веществом мне не ясна
Надеюсь на главный критерий истины - "пилите ,Шура,-пилите !"

С уважением

FM | Post: 18080 - Date: 18.01.06(01:33)
gene,

Замеченные несоответствия:

1 Диод не адекватен ключу, нужно коротить для тока в обе стороны, так как в такой замкнутой катушке может происходить длительное перенаправление тока.
2 По схеме обратновключеная катушка должна быть та что в середине, а не как у вас с левого края.
3 Ферритовое кольцо нужно было пилить для создания зазора, иначе никакой приличной самоиндукции не будет.

---------
Для начала нужно запустить схему в режиме обратноходового преобразователя и добится КПД=90%, а потом уже играться с ключом S2 (а этот ключ для чистоты эксперимента собрать например на герконе)

Eduard | Post: 18090 - Date: 18.01.06(08:57)
Если добывать из индуктивности, то надо сначала навести ясность, как это работает. Накачка - здесь все понятно - протекающий ток растет, магнитный поток тоже. И так до размыкания цепи или до насыщения. Дальше энергию тратим на какие-либо нужды - заряжаем емкость фильтра, зажигаем лампы или искры и т.п. Выходная энергия будет равна интегралу произведения напряжения на ток за время цикла. Ток будет спадать до нуля и соответственно магнитный поток. Можно растянуть это на долгое время (сверхпроводник - навечно) или на очень короткое (свеча зажигания). В любом случае этот интеграл останется постоянным и равным энергии запасенного магнитного поля. Единственный способ его увеличить - это попытаться продлить промежуток времени при сохранении всех остальных величин, это и будет означать приток энергии в систему извне. Ошибка всяких игр с индуктивностями и трансформаторами в классическом стиле: изменение потока всегда происходит от 0 до мах и обратно до 0, и не больше! Какова бы ни была топология катушек и сердечника (Ф-машина например), потоки просто суммируются.

С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
gene | Post: 18093 - Date: 18.01.06(09:19)
gene,

Замеченные несоответствия:

1 Диод не адекватен ключу, нужно коротить для тока в обе стороны, так как в такой замкнутой катушке может происходить длительное перенаправление тока.
2 По схеме обратновключеная катушка должна быть та что в середине, а не как у вас с левого края.
3 Ферритовое кольцо нужно было пилить для создания зазора, иначе никакой приличной самоиндукции не будет.

---------
Для начала нужно запустить схему в режиме обратноходового преобразователя и добится КПД=90%, а потом уже играться с ключом S2 (а этот ключ для чистоты эксперимента собрать например на герконе)


По первому пункту абсолютно согласен.
Особенно на высоких частотах диод может просто
превратиться в провод.
Но надо ж с чего то начинать.
А я пардон не могу представить себе пока
механический ключевой элемент который бы гарантировал
бы надежное переключение на смешной частоте несколько
десятков кгц.

Второй вопрос спорный. Это пока на схеме мы можем
рассуждать какая обмотка левая а какая правая,
в реальности они все находятся в одном месте.
Также какая разница в каком месте замыкаемая катушка?
Ток то все равно идет мимо. Закороченная обмотка
влияет на систему косвенно через сердечник.
То что ключ нарисован в средней обмотке
я считаю чистейшей воды провокацией, как и весь
оригинал статьи. Провокацией в хорошем смысле.
Будит спящие разделы головного мозга.

Да, так вот
Закороченная обмотка вообще представляет некоторый
интерес. Если так разбираться то получается
что если мы попытаемся подключить трансформатор
с закороченной обмоткой к источнику переменного
напряжения это приведет к очевидному результату
т.б. резкому росту тока в первичной обмотке
нагреву транса, одни убытки в общем. Тут
несколько иначе. Обмотка закорачивается не все
время, а только когда она отключена от источника
то есть сердечник начинает размагничиваться
и у нас не просто коротко замкнутый виток
целая обмотка, которая явно обладает некоторым
активным и пассивным сопротивлением.
Как мне представляется процесс должен бы развиваться
примерно так: меняющееся магнитное проле
наводит в этой обмотке ток, ток наводит противо эдс
и така далее, то есть обмотка должна бы всеми
силами либо сопротивляться либо ускорять
процесс рамагничивания.
В общем то мне трудно представить себе во всех подробностях
возможные процессы при этом. Подумайте об этом на досуге.

На счет ферритового кольца:
Кольцо было выбрано не от хорошей жизни
а в силу доступности. Я так предпочел бы
поиграться с броневым сердечником как в оригинале.
Насчет зазора, идея пиления не сильно прельщает
потому как зазор получиться порядка полутора мм
не многовато?
Может просто расколоть и в одном месте сточить
и обратно склеить, проложив что нибудь немагнитное.
Насколько вообще критична величина зазора.
В целях экономии времени и сил жду вашего совета.
Вообще буду вельми понеже каждому кто кинет ссылку
как исследовать свойства материала сердечника имея
под рукой генератор и осциллограф.
Потому как кольца доступны от разный устройств
которые стоят в разных цепях, и кто его
знает че эт такое. Хотелось бы вести огонь
более прицельно.

Спасибо за внимание.

P.S. 3 ма халявы пошли на уменьшение потребляемого
тока. Что составило примерно треть.
Много или мало не знаю. Мне все что меньше 100%
все мало.
Схема управления явно страдает недостатком
Ей почти невозможно управлять мощными полевыми
транзисторами. В силу их больших затворных
емкостей наблюдаются изрядные завалы.
Как следствие в схеме иногда протекают
сквозные токи. Причина по которой было выбрано
именно это решение: возможность широкого и безболезненного
регулирования частоты. ТТЛ логика работает до 10 мгц
спокойно. Генератор так же построен по схеме которая
позволяет изменять частоту в очень широком диапазоне.
Схема приложена.
А так конечно IRLZ14 были выбраны просто по наименьшим
завалам. Как я выяснил позже управление мощными полевыми
транзисторами это не хухры мухры, есть специальные каскады
для этого. А в схеме как видно есть по несколько
транзисторов соединенные затворами, что только усугбляет
ситуацию.
В выходные попробую сделать управление
на TL494. В ней специально есть цепи которые делают
зазор между сигналами специально для избежания сквозного
тока.

Пока! gene

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
PPG | Post: 18096 - Date: 18.01.06(09:53)
Привет всем!

Вы знаете, об этом генераторе я узнал вовсе не из информации на этом сайте. Я читал о новой концепции строения вещества и материи, так вот там автор дает ссылку на описание уже существующих устройств с интуитивно найденным решением, как конвертировать энергию соседних пространств и указывает на этот сайт. Автор труда - незаурядный человек. Советую ищущим почитать эту статью:
ОСНОВЫ ФИЗИКИ МАТЕРИИ МНОГОМЕРНОЙ ВСЕЛЕННОЙ

Оказывается, я был во многом прав, когда предлагал рыть в области кристаллических явлений при намагничивании материалов, например тут (пост 247):
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=540&highlight=#540

И еще. Мне также не понятно, как образуется выброс напряжения, если обмотка закорочена. Наверно, на таких частотах сказывается паразитная индуктивность. Ведь связь между обмотками, не смотря на трифилярку, не идеальная.
Возможно, трифилярку и делать-то не надо - достаточно две отдельные обмотки. Кстати на фото только четыре вывода видны.
На счет ключей. Сейчас большой асортимент полевых коммутаторов предлагается. Биполярные не катят, мне кажется, по крайней мере только S1 на ноль что коротит, может быть биполярным. Но у биполярных есть явление рассасывания носителей в базе. Оно существенно затягивает отключение, а частота высокая.
Так что N-канальный ключ пошел бы заметно лучше. И согласовывать с генератором не надо.

С ув. Петр.

EL | Post: 18117 - Date: 18.01.06(15:05)
PPG , похоже, Вы дольше перевариваете это:
"А в энергетике? Достаточно активировать вращение поля базовых векторов нашего пространства по частоте и направлению, и дать к ним по нормали вектора Желтого пространства активное торсионное поле обратной полярности – и черпай энергию из соседнего высшего пространства, сколько влезет! Вечно! "

Применительно к девайсу Мельниченко , плз., прокомментируйте ...

"... а ,если ,Вы не отзоветесь ...
мы напишем - в Спортлото !..."

В. Высоцкий

С уважением.

PPG | Post: 18118 - Date: 18.01.06(15:58)
:D Для меня это бессмыслица. Но она умышленная, как я полагаю. Т.е. это иносказательная форма такая. Догадайся мол сама.
Для меня - это форма запутывания, т.е. автор не хочет напрямую высказать мысль, но хочет показать, что существует достаточно простое решение для тех, кто разобрался с пространственной теоией материи.

Вот все что я могу сказать.

Что касается моего отношения к такой форме выражения мысли, то оно вряд ли отличается от вашей, да и большинства других людей. Я бы не стал поступать так некрасиво по отношению к читателям, к которым статья обращена. Но это - личное дело автора. Помимо приведенной цитаты у него есть нормально изложенные мысли, кот. дают пищу к размышлению.

Eduard | Post: 18140 - Date: 18.01.06(23:05)
В выходные попробую сделать управление на TL494.


Полезные советы (можно?). Т.к. будете управлять полевыми ключами, значит, подавать положительный импульс на затвор с ног 9 и 10. У меня 494 очень капризничала на ключах IRFZ48, когда я соединил эти ноги прямо с затворами - видимо, сбоил внутренний делитель на 2. Устранилось включением последовательных резистором по 56 ом. А вообще, если нужен крутой спад (обычно фронт не столь важен, а важен именно быстрый спад, чтобы не греть ключ при максимальном токе), то я ставлю эмиттерный повторитель на КТ3107 коллектором на землю, а положительный импульс идет на затвор через 1N4148. Резистор от базы на землю 470 ом, от затвора на землю 4.7к.

С уважением.

_________________
И мню аз яко то имать быть, что сам себе всяк может учить.
PPG | Post: 18162 - Date: 19.01.06(11:07)
Дело в том, что большинство полевых ключей защищены по входу и выходу диодами. Это надо учитывать, так как диоды могут нарушать работу генератора в зависимости от его схемотехники.

Кроме того, выходная защита ключа может ограничивать отрицательный выброс на нем и также вносить нежелат. искажения в процесс коммутации цепей с индуктивностями.

Partner | Post: 18177 - Date: 19.01.06(13:11)
Применительно к девайсу Мельниченко , плз., прокомментируйте ...

EL,
Не надо пытаться быть захребетником, или это от неча делать...
Простите за совет, но зайдите на сайтhttp://gts.nov.ru/index.html, читайте и думайте, думайте...
Замечательная фраза Ю.А.Бабикова: "Поймите себя, свое МЕСТО и НАЗНАЧЕНИЕ во Вселенной."

PPG,
Петр, искреннее СПАСИБО за ссылку.

С уважением.

PPG | Post: 18213 - Date: 20.01.06(09:22)
Привет!

Вчера сам добрался-таки до моделирования. Набрал необходимых компонентов и собрал такую игрушку. Но результаты вполне предсказуемые вышли.
правда, у меня очень слабенький источник питания - всего 400 ма держит. Так что я мог и не загнать сердечник в нужную область.
Как только вступает в работу ключ S2, сразу катушка превращается почти в короткое замыкание, как и следовало ожидать.

Еще я подумал, а зачем вообще нужен S2? Его же в такой схеме с успехом заменяет обычный диод?
Если игра идет на задержках в коммутации, что маловероятно, то тогда S2 действительно должен быть управляемым ключем. А так как это все нарисовано на схеме - то ключ S2 всегда открыт при определенной полярности, тогда нафиг там ключ - поставить просто диод.

К слову, диод пришлось-таки ставить, как я писал выше - иначе защита по выходу в полевике (там типа стабилитрона стоит переход) нарушает работу схемы.

У меня ключи стоят BUZ11, генератор на 561Ла7, диоды Кд213, сердечник 35 мм не знаю какой марки.

И еще. В той области токов, что удалось загнать в катушку, трифилярка ведет себя подобно одной проволоке, так что не видно ее необходимости. Возможно, нужно дать ток побольше и понаблюдать за процессом.

Я ставил небольшой резистор в цепь питания, тогда на питающем конденсаторе хорошо видна пила - по ней можно определить величину тока в катушке, но я не занимался пока такими расчетами.

Петр.

gene | Post: 19548 - Date: 08.02.06(04:46)
Привет Всем!

Начну сразу с дела. Было перепробовано куча разных включений.
В трех обмотках как в трех соснах. Всем спасибо за ссылки,
советы и замечания. МС КА34063 просто потрясный чип. Но добраться
до него пока нет возможности. В оригинальном описании
кажись автор пишет что замыкание обмотки происходит во втором такте.
То есть как бы должно происходить увеличение индуктивности,
но кто то в этом форуме проводил замеры и ситуация прямо наоборот.
У меня получается что в момент замыкания получался очень высокий
и короткий импульс. Кстати почти такой же как если бы я использовал
только одну обмотку. А речь как раз идет о нелинейной индуктивности
То есть получается что есть смысл попробовать замыкать два ключа
одновременно. А тут еще такой момент. Изначально в схеме течет ток
нагрузки. Что произойдет если мы замкнем одну из обмоток в которой уже
течет ток? Персона ключа S2 тоже вызывает большие подозрения.
Я так все время пытаюсь использовать P-канальные полевики.
Это дает простоту управления. Независимо от полярностей вы просто
замыкаете затвор на землю.

Пока !

gene | Post: 20130 - Date: 16.02.06(03:08)
Привет !
Смотри 6 страница приложенного документа.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек