[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 4048 4150 3989 0880
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Post:#3071 Date:15.12.2004 (14:18) ...
Интересная эта штуковина "Нелинейная индуктивность".
Она же "трифилярная".
Простота этого устройства заинтересовала, и получилось вот что.

На ферритовом кольце М2000НМ с размерами:
наружный диаметр 45мм, внутренний 28мм и высота 12мм,
намотал 140 витков, сложенным в трое проводом диамером 0,35мм.
Получилось три обмотки: "A", "B" и "C".
А1 - начало обмотки, а А2- ее конец (другие - соответственно).
Индуктивность "А" равна индуктивностям "В" и "С" и составляет
52 милигенри (частота измерения 5 кгц), при активном сопротивлении 1,2 ом.

Первый опыт.
Проводил по простейшей схеме:
одним концом индуктивность подключалась и источнику постоянного
напряжения (+5 вольт), а другой конец через ограничивающий
резистор (100 ом) к другому полюсу источника.
Ток через индуктивность и ограничивающий резистор составлял 50 ма.
Подключив осциллограф к ограничивающий резистор наблюдал
изменения тока в нем при замыкании и размыкании индуктивности "А"
кусочком провода (закороткой).
Тут все было как по учебнику. При размыкании закороткой наблюдал бросок
напряжения отрицательной полярности, что соответствовало реакции
индуктивности на подключение к источнику.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом 5 вольт, длительность импульса (по уровню 0,9) около 0,5 миллисекунд).

Второй опыт.
Соединил две индуктивности встречно: "А" и "В". А2 соединил с В2,
и подключил А1 к "+" источника (+5в), а В1 к ограничивающиму резистору.
Закорачивание и раскорачивание как одной из индуктивностей, так
и двух сразу к всплескам напряжения на ограничивающем резисторе
не приводило. Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
при закорачивания активной компоненты индуктивности.
Все таки, как то странно это наблюдать. Ведь две индуктивности,
а ведут себя как два куска провода.
А вот дальше начались еще более забавные вещи.

Третий опыт.
Соединил три индуктивности (как на схеме). Встречно: "А" и "В"
(А2 с В2) и последовательно с ними "С" (В1 и С1). Подключил А1
к "+" источника (+5в), а С2 к ограничивающему резистору.
Змыкание обмотки "В" (в оригинале это производится ключем) к заметным
всплескам напряжения на ограничивающем резисторе не приводило.
(Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
по причине указанной выше).
Но ведь в этот момент происходит нарушение компенсации полей
обмоток "А" и "В" , и как следствие возникновение новой индуктивности.
В данном случае "А".
А где бросок напряжения отрицательной полярности :shock: , соответствующий реакции,
появившейся в цепи индуктивности на подключение к источнику (+5в),
как в первом опыте?
Кто его сьел :shock: :?:
Ничего нет, кроме скромного 60 миливольтового подъема.

При размыкании закоротки обмотки "В" (в оригинале это производится ключем)
наблюдается бросок напряжения положительной полярности.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом, 5 вольт,
длительность спада импульса (по уровню 0,9) около 0,2 миллисекунд).
При этом действии, как я понимаю, просходит компенсация поля
обмотки "А" обмоткой "В". И остается только обмотка "С".

Но ведь во втором опыте это никак не проявилось :!:
Или приемником (или трансформатором) этого исчезаюшего поля
явилась индуктивность оставшейся обмотки "С" :shock: :?:
Вот такие непонятности...

Пока до влючения "трифилярки" в схему дело не дошло, т.к. интересно
выяснить особенности работы сей оригинальной штуковины.
Поковыряюсь с ней еще ...

А пока с интересом выслушаю комментарии.
KomX | Post: 3316 - Date: 28.12.04(16:19)
По катушке
не совсем понятна мысль

Туманно выразился.
Суть в том, что провода по длине различны.
Вариантов намотки вижу пока два.
Первый - жгут. Провод большей длины обвивается вокруг более короткого. И этим жгутом мотаем обмотку (вспомним тему, где мы общаемся).
Второй - равномерно мотаем одну обмотку (в два провода), наматывая N-е количество витков в два провода, затем один виток более длинным проводом, и так до конца.
Во всех вариантах начала (концы) проводов соединены в единую обмотку.

Как себя будет вести данная обмотка?
В качестве аналогии приведу пример. По первому способу изготавливаются струны для музыкальных инструментов. Да и второй способ в данной области не обойден вниманием.

С уважением.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
igorb4 | Post: 3318 - Date: 28.12.04(16:39)
По катушке не совсем понятна мысль
Пока тоже не совсем понятна суть. ИМХО все трансформаторы имеют как минимум две обмотки. Если намотать сначала первичку, а затем поверх неё столько же витков вторички, то длина проволоки на вторичке будет больше длины первички, потому как диаметр увеличился, например. И что дальше?

Andr | Post: 3321 - Date: 28.12.04(22:03)
понятно.
1.вариант - разное количество витков соединенных вместе обмоток

Если чисто качественно, то (W-число витков обмотки)
1- предельный случай. W1=W2, если провода одинаковые, то уменьшается вдвое активное сопротивление суммарной обмотки.
2- предельный случай. W2->0(стремится), понятно, что имеем режим КЗ.
Вывод - чем больше разность в количестве витков, тем ближе режим к КЗ.

Если выводить стоого математически, то кроме U1/U2=W1/W2 и активных сопротивлений обмоток большой вклад может оказывать
R1/R2=(W1/W2)^2,где R- внутреннее сопротивление источника сигнала, особенно с ростом отношения числа витков из-за квадратичного характера зависимоти.

Поэтому обычно на практике параллельно соединяют обмотки с малой разностью выходных напряжений (десятые доли вольта).

Andr | Post: 3322 - Date: 28.12.04(22:49)
При намотке "струной"

сам с этим не сталкивался и методов расчета не встречал.
Очевидно, что возрастет активное сопротивление более длинной обмотки,
остальные паразитные эффекты при малом диаметре струны и образующего ее провода, будут наверно не очень сильно выражены.

mibor | Post: 3427 - Date: 11.01.05(14:44)
Возможно, как эпилог этой темы.
Наконец удалось от внешнего импульсного генератора покоммутировать ключ S1,
в качестве которого использовался транзистор КТ829. Все заряд-разрядовые
процессы при этом проходили по стандартному сценарию импульсного преобразователя.
Измерения проводились на разных частотах.
Коммутация ключа S2 производилась "вручную" замыканием выводов обмотки В2-В1.
Ничего интересного на экране осциллографа при этом не наблюдалось.

Похожая тема рассматривалась на сайте Jnaudin_а
[ссылка]
Возможно, что я что то проглядел... :?
Ну уж что получилось, то и получилось.
Отрицательный результат - это тоже результат...
Спасибо всем кто участвовал.

KomX | Post: 3434 - Date: 11.01.05(22:37)
Возможно, как эпилог этой темы.

Я бы не был так уж критичен в выводах. Ведь можно еще поэкспериментировать с различым числом витков в каждой из секций.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
FM | Post: 3435 - Date: 12.01.05(02:38)
Возможно, как эпилог этой темы.
..............
Ничего интересного на экране осциллографа при этом не наблюдалось.

Похожая тема рассматривалась на сайте Jnaudin_а
[ссылка]
..............


Нескольо замечаний по поводу устройства:

1 Мое мнение, что на схеме могло быть сделано автором мелкое несоответствие для сохранения интриги.

2 Исходя из анализа других конструкций с индуктивностью -
в большинстве они работают на принципе параметрического усилителя,
в котором меняется параметр "индуктивность".

3 Если предположить что данная конструкция работает как параметрический
усилитель, то заряд индуктора магнитным полем должен происходить при
большом значении индуктивности, а затем быстро!!! , (пока магнитный поток
сам не рассосался) формируем коммутатором маленькую индуктивность и
снимаем импульс большей энергии (см.справочник по параметрическим
усилителям),затем цикл повторяется - есть механический аналог с
изменяемым радиусом маховика и грузом. Следовательно (из моих
соображений) инвертор В ДАННОЙ схеме должен рассматриваться как
буфферный усилитель без инверсии, а коммутаторы должны срабатывать
быстрее обратного импульса индуктивности раз в 10.

4 В параметрическом усилителе (качели раскачиваемые ребенком) есть
интересный момент - что для изменения параметра какого либо элемента
нужно в принципе очень мало энергии.

5 В принципе и оюычный колебательный контур можно рассматривать как
параметрический усилитель - если считать что в определенные моменты
конденсатор коротит индуктивность, а интуктивность иногда создает утечку
конденсатору.....

gene | Post: 17940 - Date: 16.01.06(08:58)
Слышь Мужики!
Кажись я построил сию забабайку.
НО НИКАКОЙ экстра энергии я не обнаружил.
схему приложу позже.

PPG | Post: 17948 - Date: 16.01.06(11:21)
Приветствую всех!

Удивительно просто!

Столько народу тут тусуется и все с некоторым багажом знаний и даже опыта работы с электронными схемами. Но вот прочитал ветку и у меня недоумение возникло - ну почему НИКТО из вас не подумал о том, как протиекают процессы в схеме и почему сам генератор называется НЕЛИНЕЙНАЯ индуктивность?

Ни один из вас не задумался над этим! Господа пионеры - немного подумайте, прежде чем пальцами обмотки замыкать, прошу вас.

Ну немного надо поразмышлять и школьного курса физики почти всем хватит, чтобы понять процессы.
Давайте разжуем вместе, раз никто не хочет сам.

1-я фаза. Замыкание S1, все обмотки разомкнуты.
Происходит нарастание тока в обмотках под действием приложенного напряжения. Этот момент все поняли - он очевиден.

2-я фаза. Размыкание S1 и замыкание S2.
Происходит замыкание индуктивности накоротко.
Вопрос к тусовке. Что будет с катушкой с током, если её замкнуть накоротко? Вспомните школу пожалуйста. Для тех, кто уже забыл, (а я окончил школу тоже весьма давно) напомню. Ток в замкнутой индуктивности будет спадать по экспоненциальному закону с постоянной времени, определяемой как L/R. Каково у нас значение R? Правильно - это сопротивление обмотки плюс сопротивление ключа.
Или по другому - скорость нарастания/спада тока пропорциональна напряжению на обмотке. А у нас оно равно нулю - катушка замкнута. Т.е. скорость спада тока весьма мала. За те крошечные микросекунды ток не успевает спасть сколько-нибудь заметно!
Почему об этом никто не задумался? Давайте пойдем дальше.

3-я фаза. S2 разомкнут, S1 замкнут.
Т.е. мы подключаем к источнику питания обмотку с током, уже в ней протекающем!
Как такого можно достигнуть, коммутируя обмотки пальцами - подумайте пожалуйста сами.
Ток в обмотке будет продолжать нарастать!

4-я фаза, 5-я и т.д.
Ток в катушках будет продолжать нарастать до момента НАСЫЩЕНИЯ феррита. Вот теперь вспомните название генератора и вам станет понятно, почему он так назван.
После достижения насыщения процесс пойдет заметно иначе. Поскольку насыщенный сердечник резко теряет магнитные свойства, то нарастание и спадание тока будут происходить при разных постоянных времени. При нарастании индуктивность больше чем при спадании.

Почему-то никто из вас об этом не подумал. Вот на этом эффекте и построетн генератор - идет игра с кристаллическими магнитными доменами сердечника!

Теперь, надеюсь, становится понятным наивность получения эффекта путем ручной коммутациея или микровыключателем.

Я полагаю - марка сердечника не последнюю роль тут играет. Нужен феррит с хорошо выраженным перегибом кривой намагничивания при больших полях.

С ув. Петр.

mibor | Post: 17952 - Date: 16.01.06(11:53)
...Господа пионеры - немного подумайте, прежде чем пальцами обмотки замыкать..
..Теперь, надеюсь, становится понятным наивность получения эффекта путем ручной коммутациея или микровыключателем...

..:oops::oops::oops:..

PPG | Post: 17956 - Date: 16.01.06(12:11)
Я в положительном значении слова - все кто тут тусуются, и я в том числе - пионеры новой энергетики.

Sergh | Post: 17964 - Date: 16.01.06(13:04)
По первому способу изготавливаются струны для музыкальных инструментов. Да и второй способ в данной области не обойден вниманием.


:shock: Для гуслей?
У Моррея, есть подозрение, в качестве "антенны" тоже что-то вроде струны использовалось, так как ее сильно натягивать приходилось.

valeralap | Post: 17977 - Date: 16.01.06(14:54)
PPG,Не зависимо от результата мне действительно нравится подход к поиску решения а не обезьяньей скачки с ветки на ветку и обвинения не так объясняете не так пишите и.т.д Одобряю ваш подход в поиске решений.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Arhat | Post: 17985 - Date: 16.01.06(16:37)
PPG, Гы... забавно. Мои респекты.

_________________
Падай телом, но не духом!
EL | Post: 18063 - Date: 17.01.06(22:15)
После откровений PPG терзают смутные сомнения , уж не в том ли суть свободноэнергетических установок , что фунциклируют они (возможно один из принципов ) гоняя рабочую точку за кривой насыщения , как мудро указал PPG . Ну судите сами:
- ротовертер (вертел своими руками ) в резонансе (применительно к откровению от Валеры) ротор НЕ перемагничивается , а только НАМАГНИЧИВАЕТСЯ в одну сторону и наверняка периодически насыщается(косвенно на это указывает пороговый эффект )
- У Хоббарда , прерыватель мог ЗАМЫКАТЬ одну из бифилярок на наружных катушках (как у Мельниченко)
- Про генератор на нелинейной инд. PPG нам уже растолковал
- Помните физика из Новосибирска с его диодным мостом ? А ведь ток у наго постоянный пульсирующий (внутри то моста) и устройство состоит из набора емкостей , ИНДУКТИВНОСТЕЙ и обычных радиодеталек
- А в Ф-тр-ре тоже удобно организовать насыщение центральноко керна , если его сечение меньше чем сумма крайних
- В НЕГе обмотки приходятся на относительно тонкие перемычки (полюса), как знать , не является ли их насыщение
необходимым условием ?
я выдохся с примерами , но возможно, кто-то и продолжит...

Наводит это на размышления , да и везде тотальный РЕЗОНАНС , а ведь это просто дармовой способ беззатратно гонять БОЛЬШИЕ энергии туда-сюда (а большие энергии необходимы чтобы вырваться ЗА насыщение )
А что там, ЗА НАСЫЩЕНИЕМ ? Откуда дровишки ?
Теоретики - Ваш шанс !

У меня лично ручки то чешутся . Давеча взял чашечку вроде как у Мельниченко , мотнул туда 3 проводка до заполнения и погонял в повышающей схемке (как описано, сразу скажу , замыкать обмотку еще не успел) так ,что интересно, насыщение наступает примерно с 1 ампера, а на фотке виден коммутатор 1.5 ампера ( похоже ведь ! )
Ежели чего ущупаю - напишу.

с уважением.

p.s. в варианте PPG мне непонятен один момент: если замкнуть ключем S2 катушку, то провалится напряжение и на остальных обмотках(общий магнитопровод , хоть и насыщенный ),откуда тогда вольт-добавка?
Ежели сильно не прав громко не ругайте , плз.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |