[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр.6
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Модератор: mibor
Post:#3071 Date:15.12.2004 (14:18) ...
Интересная эта штуковина "Нелинейная индуктивность".
Она же "трифилярная".
Простота этого устройства заинтересовала, и получилось вот что.

На ферритовом кольце М2000НМ с размерами:
наружный диаметр 45мм, внутренний 28мм и высота 12мм,
намотал 140 витков, сложенным в трое проводом диамером 0,35мм.
Получилось три обмотки: "A", "B" и "C".
А1 - начало обмотки, а А2- ее конец (другие - соответственно).
Индуктивность "А" равна индуктивностям "В" и "С" и составляет
52 милигенри (частота измерения 5 кгц), при активном сопротивлении 1,2 ом.

Первый опыт.
Проводил по простейшей схеме:
одним концом индуктивность подключалась и источнику постоянного
напряжения (+5 вольт), а другой конец через ограничивающий
резистор (100 ом) к другому полюсу источника.
Ток через индуктивность и ограничивающий резистор составлял 50 ма.
Подключив осциллограф к ограничивающий резистор наблюдал
изменения тока в нем при замыкании и размыкании индуктивности "А"
кусочком провода (закороткой).
Тут все было как по учебнику. При размыкании закороткой наблюдал бросок
напряжения отрицательной полярности, что соответствовало реакции
индуктивности на подключение к источнику.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом 5 вольт, длительность импульса (по уровню 0,9) около 0,5 миллисекунд).

Второй опыт.
Соединил две индуктивности встречно: "А" и "В". А2 соединил с В2,
и подключил А1 к "+" источника (+5в), а В1 к ограничивающиму резистору.
Закорачивание и раскорачивание как одной из индуктивностей, так
и двух сразу к всплескам напряжения на ограничивающем резисторе
не приводило. Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
при закорачивания активной компоненты индуктивности.
Все таки, как то странно это наблюдать. Ведь две индуктивности,
а ведут себя как два куска провода.
А вот дальше начались еще более забавные вещи.

Третий опыт.
Соединил три индуктивности (как на схеме). Встречно: "А" и "В"
(А2 с В2) и последовательно с ними "С" (В1 и С1). Подключил А1
к "+" источника (+5в), а С2 к ограничивающему резистору.
Змыкание обмотки "В" (в оригинале это производится ключем) к заметным
всплескам напряжения на ограничивающем резисторе не приводило.
(Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
по причине указанной выше).
Но ведь в этот момент происходит нарушение компенсации полей
обмоток "А" и "В" , и как следствие возникновение новой индуктивности.
В данном случае "А".
А где бросок напряжения отрицательной полярности :shock: , соответствующий реакции,
появившейся в цепи индуктивности на подключение к источнику (+5в),
как в первом опыте?
Кто его сьел :shock: :?:
Ничего нет, кроме скромного 60 миливольтового подъема.

При размыкании закоротки обмотки "В" (в оригинале это производится ключем)
наблюдается бросок напряжения положительной полярности.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом, 5 вольт,
длительность спада импульса (по уровню 0,9) около 0,2 миллисекунд).
При этом действии, как я понимаю, просходит компенсация поля
обмотки "А" обмоткой "В". И остается только обмотка "С".

Но ведь во втором опыте это никак не проявилось :!:
Или приемником (или трансформатором) этого исчезаюшего поля
явилась индуктивность оставшейся обмотки "С" :shock: :?:
Вот такие непонятности...

Пока до влючения "трифилярки" в схему дело не дошло, т.к. интересно
выяснить особенности работы сей оригинальной штуковины.
Поковыряюсь с ней еще ...

А пока с интересом выслушаю комментарии.
KomX | Post: 3316 - Date: 28.12.04(16:19)
По катушке
не совсем понятна мысль

Туманно выразился.
Суть в том, что провода по длине различны.
Вариантов намотки вижу пока два.
Первый - жгут. Провод большей длины обвивается вокруг более короткого. И этим жгутом мотаем обмотку (вспомним тему, где мы общаемся).
Второй - равномерно мотаем одну обмотку (в два провода), наматывая N-е количество витков в два провода, затем один виток более длинным проводом, и так до конца.
Во всех вариантах начала (концы) проводов соединены в единую обмотку.

Как себя будет вести данная обмотка?
В качестве аналогии приведу пример. По первому способу изготавливаются струны для музыкальных инструментов. Да и второй способ в данной области не обойден вниманием.

С уважением.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
igorb4 | Post: 3318 - Date: 28.12.04(16:39)
По катушке не совсем понятна мысль
Пока тоже не совсем понятна суть. ИМХО все трансформаторы имеют как минимум две обмотки. Если намотать сначала первичку, а затем поверх неё столько же витков вторички, то длина проволоки на вторичке будет больше длины первички, потому как диаметр увеличился, например. И что дальше?

Andr | Post: 3321 - Date: 28.12.04(22:03)
понятно.
1.вариант - разное количество витков соединенных вместе обмоток

Если чисто качественно, то (W-число витков обмотки)
1- предельный случай. W1=W2, если провода одинаковые, то уменьшается вдвое активное сопротивление суммарной обмотки.
2- предельный случай. W2->0(стремится), понятно, что имеем режим КЗ.
Вывод - чем больше разность в количестве витков, тем ближе режим к КЗ.

Если выводить стоого математически, то кроме U1/U2=W1/W2 и активных сопротивлений обмоток большой вклад может оказывать
R1/R2=(W1/W2)^2,где R- внутреннее сопротивление источника сигнала, особенно с ростом отношения числа витков из-за квадратичного характера зависимоти.

Поэтому обычно на практике параллельно соединяют обмотки с малой разностью выходных напряжений (десятые доли вольта).

Andr | Post: 3322 - Date: 28.12.04(22:49)
При намотке "струной"

сам с этим не сталкивался и методов расчета не встречал.
Очевидно, что возрастет активное сопротивление более длинной обмотки,
остальные паразитные эффекты при малом диаметре струны и образующего ее провода, будут наверно не очень сильно выражены.

mibor | Post: 3427 - Date: 11.01.05(14:44)
Возможно, как эпилог этой темы.
Наконец удалось от внешнего импульсного генератора покоммутировать ключ S1,
в качестве которого использовался транзистор КТ829. Все заряд-разрядовые
процессы при этом проходили по стандартному сценарию импульсного преобразователя.
Измерения проводились на разных частотах.
Коммутация ключа S2 производилась "вручную" замыканием выводов обмотки В2-В1.
Ничего интересного на экране осциллографа при этом не наблюдалось.

Похожая тема рассматривалась на сайте Jnaudin_а
http://jnaudin.free.fr/html/bifvsbuk.htm
Возможно, что я что то проглядел... :?
Ну уж что получилось, то и получилось.
Отрицательный результат - это тоже результат...
Спасибо всем кто участвовал.

KomX | Post: 3434 - Date: 11.01.05(22:37)
Возможно, как эпилог этой темы.

Я бы не был так уж критичен в выводах. Ведь можно еще поэкспериментировать с различым числом витков в каждой из секций.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
FM | Post: 3435 - Date: 12.01.05(02:38)
Возможно, как эпилог этой темы.
..............
Ничего интересного на экране осциллографа при этом не наблюдалось.

Похожая тема рассматривалась на сайте Jnaudin_а
http://jnaudin.free.fr/html/bifvsbuk.htm
..............


Нескольо замечаний по поводу устройства:

1 Мое мнение, что на схеме могло быть сделано автором мелкое несоответствие для сохранения интриги.

2 Исходя из анализа других конструкций с индуктивностью -
в большинстве они работают на принципе параметрического усилителя,
в котором меняется параметр "индуктивность".

3 Если предположить что данная конструкция работает как параметрический
усилитель, то заряд индуктора магнитным полем должен происходить при
большом значении индуктивности, а затем быстро!!! , (пока магнитный поток
сам не рассосался) формируем коммутатором маленькую индуктивность и
снимаем импульс большей энергии (см.справочник по параметрическим
усилителям),затем цикл повторяется - есть механический аналог с
изменяемым радиусом маховика и грузом. Следовательно (из моих
соображений) инвертор В ДАННОЙ схеме должен рассматриваться как
буфферный усилитель без инверсии, а коммутаторы должны срабатывать
быстрее обратного импульса индуктивности раз в 10.

4 В параметрическом усилителе (качели раскачиваемые ребенком) есть
интересный момент - что для изменения параметра какого либо элемента
нужно в принципе очень мало энергии.

5 В принципе и оюычный колебательный контур можно рассматривать как
параметрический усилитель - если считать что в определенные моменты
конденсатор коротит индуктивность, а интуктивность иногда создает утечку
конденсатору.....

gene | Post: 17940 - Date: 16.01.06(08:58)
Слышь Мужики!
Кажись я построил сию забабайку.
НО НИКАКОЙ экстра энергии я не обнаружил.
схему приложу позже.

PPG | Post: 17948 - Date: 16.01.06(11:21)
Приветствую всех!

Удивительно просто!

Столько народу тут тусуется и все с некоторым багажом знаний и даже опыта работы с электронными схемами. Но вот прочитал ветку и у меня недоумение возникло - ну почему НИКТО из вас не подумал о том, как протиекают процессы в схеме и почему сам генератор называется НЕЛИНЕЙНАЯ индуктивность?

Ни один из вас не задумался над этим! Господа пионеры - немного подумайте, прежде чем пальцами обмотки замыкать, прошу вас.

Ну немного надо поразмышлять и школьного курса физики почти всем хватит, чтобы понять процессы.
Давайте разжуем вместе, раз никто не хочет сам.

1-я фаза. Замыкание S1, все обмотки разомкнуты.
Происходит нарастание тока в обмотках под действием приложенного напряжения. Этот момент все поняли - он очевиден.

2-я фаза. Размыкание S1 и замыкание S2.
Происходит замыкание индуктивности накоротко.
Вопрос к тусовке. Что будет с катушкой с током, если её замкнуть накоротко? Вспомните школу пожалуйста. Для тех, кто уже забыл, (а я окончил школу тоже весьма давно) напомню. Ток в замкнутой индуктивности будет спадать по экспоненциальному закону с постоянной времени, определяемой как L/R. Каково у нас значение R? Правильно - это сопротивление обмотки плюс сопротивление ключа.
Или по другому - скорость нарастания/спада тока пропорциональна напряжению на обмотке. А у нас оно равно нулю - катушка замкнута. Т.е. скорость спада тока весьма мала. За те крошечные микросекунды ток не успевает спасть сколько-нибудь заметно!
Почему об этом никто не задумался? Давайте пойдем дальше.

3-я фаза. S2 разомкнут, S1 замкнут.
Т.е. мы подключаем к источнику питания обмотку с током, уже в ней протекающем!
Как такого можно достигнуть, коммутируя обмотки пальцами - подумайте пожалуйста сами.
Ток в обмотке будет продолжать нарастать!

4-я фаза, 5-я и т.д.
Ток в катушках будет продолжать нарастать до момента НАСЫЩЕНИЯ феррита. Вот теперь вспомните название генератора и вам станет понятно, почему он так назван.
После достижения насыщения процесс пойдет заметно иначе. Поскольку насыщенный сердечник резко теряет магнитные свойства, то нарастание и спадание тока будут происходить при разных постоянных времени. При нарастании индуктивность больше чем при спадании.

Почему-то никто из вас об этом не подумал. Вот на этом эффекте и построетн генератор - идет игра с кристаллическими магнитными доменами сердечника!

Теперь, надеюсь, становится понятным наивность получения эффекта путем ручной коммутациея или микровыключателем.

Я полагаю - марка сердечника не последнюю роль тут играет. Нужен феррит с хорошо выраженным перегибом кривой намагничивания при больших полях.

С ув. Петр.

mibor | Post: 17952 - Date: 16.01.06(11:53)
...Господа пионеры - немного подумайте, прежде чем пальцами обмотки замыкать..
..Теперь, надеюсь, становится понятным наивность получения эффекта путем ручной коммутациея или микровыключателем...

..:oops::oops::oops:..

PPG | Post: 17956 - Date: 16.01.06(12:11)
Я в положительном значении слова - все кто тут тусуются, и я в том числе - пионеры новой энергетики.

Sergh | Post: 17964 - Date: 16.01.06(13:04)
По первому способу изготавливаются струны для музыкальных инструментов. Да и второй способ в данной области не обойден вниманием.


:shock: Для гуслей?
У Моррея, есть подозрение, в качестве "антенны" тоже что-то вроде струны использовалось, так как ее сильно натягивать приходилось.

valeralap | Post: 17977 - Date: 16.01.06(14:54)
PPG,Не зависимо от результата мне действительно нравится подход к поиску решения а не обезьяньей скачки с ветки на ветку и обвинения не так объясняете не так пишите и.т.д Одобряю ваш подход в поиске решений.

_________________
Чтобы слушать Иисуса Христа, нужно быть, хотя бы его апостолом!
Arhat | Post: 17985 - Date: 16.01.06(16:37)
PPG, Гы... забавно. Мои респекты.

_________________
Падай телом, но не духом!
EL | Post: 18063 - Date: 17.01.06(22:15)
После откровений PPG терзают смутные сомнения , уж не в том ли суть свободноэнергетических установок , что фунциклируют они (возможно один из принципов ) гоняя рабочую точку за кривой насыщения , как мудро указал PPG . Ну судите сами:
- ротовертер (вертел своими руками ) в резонансе (применительно к откровению от Валеры) ротор НЕ перемагничивается , а только НАМАГНИЧИВАЕТСЯ в одну сторону и наверняка периодически насыщается(косвенно на это указывает пороговый эффект )
- У Хоббарда , прерыватель мог ЗАМЫКАТЬ одну из бифилярок на наружных катушках (как у Мельниченко)
- Про генератор на нелинейной инд. PPG нам уже растолковал
- Помните физика из Новосибирска с его диодным мостом ? А ведь ток у наго постоянный пульсирующий (внутри то моста) и устройство состоит из набора емкостей , ИНДУКТИВНОСТЕЙ и обычных радиодеталек
- А в Ф-тр-ре тоже удобно организовать насыщение центральноко керна , если его сечение меньше чем сумма крайних
- В НЕГе обмотки приходятся на относительно тонкие перемычки (полюса), как знать , не является ли их насыщение
необходимым условием ?
я выдохся с примерами , но возможно, кто-то и продолжит...

Наводит это на размышления , да и везде тотальный РЕЗОНАНС , а ведь это просто дармовой способ беззатратно гонять БОЛЬШИЕ энергии туда-сюда (а большие энергии необходимы чтобы вырваться ЗА насыщение )
А что там, ЗА НАСЫЩЕНИЕМ ? Откуда дровишки ?
Теоретики - Ваш шанс !

У меня лично ручки то чешутся . Давеча взял чашечку вроде как у Мельниченко , мотнул туда 3 проводка до заполнения и погонял в повышающей схемке (как описано, сразу скажу , замыкать обмотку еще не успел) так ,что интересно, насыщение наступает примерно с 1 ампера, а на фотке виден коммутатор 1.5 ампера ( похоже ведь ! )
Ежели чего ущупаю - напишу.

с уважением.

p.s. в варианте PPG мне непонятен один момент: если замкнуть ключем S2 катушку, то провалится напряжение и на остальных обмотках(общий магнитопровод , хоть и насыщенный ),откуда тогда вольт-добавка?
Ежели сильно не прав громко не ругайте , плз.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр 6

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.037 сек