[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр.14
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Post:#3071 Date:15.12.2004 (14:18) ...
Интересная эта штуковина "Нелинейная индуктивность".
Она же "трифилярная".
Простота этого устройства заинтересовала, и получилось вот что.

На ферритовом кольце М2000НМ с размерами:
наружный диаметр 45мм, внутренний 28мм и высота 12мм,
намотал 140 витков, сложенным в трое проводом диамером 0,35мм.
Получилось три обмотки: "A", "B" и "C".
А1 - начало обмотки, а А2- ее конец (другие - соответственно).
Индуктивность "А" равна индуктивностям "В" и "С" и составляет
52 милигенри (частота измерения 5 кгц), при активном сопротивлении 1,2 ом.

Первый опыт.
Проводил по простейшей схеме:
одним концом индуктивность подключалась и источнику постоянного
напряжения (+5 вольт), а другой конец через ограничивающий
резистор (100 ом) к другому полюсу источника.
Ток через индуктивность и ограничивающий резистор составлял 50 ма.
Подключив осциллограф к ограничивающий резистор наблюдал
изменения тока в нем при замыкании и размыкании индуктивности "А"
кусочком провода (закороткой).
Тут все было как по учебнику. При размыкании закороткой наблюдал бросок
напряжения отрицательной полярности, что соответствовало реакции
индуктивности на подключение к источнику.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом 5 вольт, длительность импульса (по уровню 0,9) около 0,5 миллисекунд).

Второй опыт.
Соединил две индуктивности встречно: "А" и "В". А2 соединил с В2,
и подключил А1 к "+" источника (+5в), а В1 к ограничивающиму резистору.
Закорачивание и раскорачивание как одной из индуктивностей, так
и двух сразу к всплескам напряжения на ограничивающем резисторе
не приводило. Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
при закорачивания активной компоненты индуктивности.
Все таки, как то странно это наблюдать. Ведь две индуктивности,
а ведут себя как два куска провода.
А вот дальше начались еще более забавные вещи.

Третий опыт.
Соединил три индуктивности (как на схеме). Встречно: "А" и "В"
(А2 с В2) и последовательно с ними "С" (В1 и С1). Подключил А1
к "+" источника (+5в), а С2 к ограничивающему резистору.
Змыкание обмотки "В" (в оригинале это производится ключем) к заметным
всплескам напряжения на ограничивающем резисторе не приводило.
(Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
по причине указанной выше).
Но ведь в этот момент происходит нарушение компенсации полей
обмоток "А" и "В" , и как следствие возникновение новой индуктивности.
В данном случае "А".
А где бросок напряжения отрицательной полярности :shock: , соответствующий реакции,
появившейся в цепи индуктивности на подключение к источнику (+5в),
как в первом опыте?
Кто его сьел :shock: :?:
Ничего нет, кроме скромного 60 миливольтового подъема.

При размыкании закоротки обмотки "В" (в оригинале это производится ключем)
наблюдается бросок напряжения положительной полярности.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом, 5 вольт,
длительность спада импульса (по уровню 0,9) около 0,2 миллисекунд).
При этом действии, как я понимаю, просходит компенсация поля
обмотки "А" обмоткой "В". И остается только обмотка "С".

Но ведь во втором опыте это никак не проявилось :!:
Или приемником (или трансформатором) этого исчезаюшего поля
явилась индуктивность оставшейся обмотки "С" :shock: :?:
Вот такие непонятности...

Пока до влючения "трифилярки" в схему дело не дошло, т.к. интересно
выяснить особенности работы сей оригинальной штуковины.
Поковыряюсь с ней еще ...

А пока с интересом выслушаю комментарии.
smoker | Post: 98356 - Date: 28.01.08(21:14)
SAT Пост: 98334 От 28.Jan.2008 (18:57)
Здорово, конечно. Да только "энергия железа намагниченная элмагнитом" - никакая не халява. Она придет из источника питания.
Так шта...

Источник тратит энергию только на оммическое сопротивление провода электромагнита, а что он там намагничивает иль нет источнику пофигу. А то по вашему получается , что обычные генераторы не могут работать, к примеру автомобильный у него внутрях элмагнит вращяется и ему както все равно вращается ли ротор перемагничивает железо и вырабатывает элэнергию или стоит, потребляет свои оммические потери и все.

SAT | Post: 98516 - Date: 29.01.08(17:02)
system Пост: 98355 От 28.Jan.2008 (21:10)

Конесно же 3)останется неизменной. феромагнетики вседа оладают энергией магнитного поля, только поле может быть явно выражено в определённом направлении или неявно в хаотичном.


Ферромагнетик представляет собой набор пар магнитиков (молекулярных токов, доменов, или как их там). В размагниченном состоянии эти магнитики ориентированы попарно-противоположно, поэтому суммарная намагниченность магнетика равна нулю. При намагничивании домены ориентируются по полю, и на их разворот затрачивается работа. При этом магнитная энергия магнетика увеличивается.
В то же время в учебнике Калашникова написано, что при замыкании полюсов пост. магнита железной пластиной, и индукция, и напряженность поля магнита увеличиваются. Значит, увеличивается и энергия магнита.
Получается, что суммарная энергия системы магнит+железо больше, чем энергия одного магнита.
Вопрос: откуда взялась дополнительная энергия?


- Правка 29.01.08(17:06) - SAT
SAT | Post: 98517 - Date: 29.01.08(17:04)
smoker Пост: 98356 От 28.Jan.2008 (21:14)
SAT Пост: 98334 От 28.Jan.2008 (18:57)
Здорово, конечно. Да только "энергия железа намагниченная элмагнитом" - никакая не халява. Она придет из источника питания.
Так шта...

Источник тратит энергию только на оммическое сопротивление провода

Здрассьте. На создание магнитного поля энергия, по-вашему, не затрачивается?

- Правка 29.01.08(17:05) - SAT
smoker | Post: 98523 - Date: 29.01.08(17:56)
SAT Пост: 98517 От 29.Jan.2008 (17:04)
Здрассьте. На создание магнитного поля энергия, по-вашему, не затрачивается?

Только в момент включения элмагнита, когда есть индуктивное сопротивление, как только ток достигнет максимума тоесть станет активным, затраты энергии будут только на оммическое сопротивление. Намагничивай что хош -"халява"

-Да только "энергия железа намагниченная элмагнитом" - никакая не халява. Она придет из источника питания.-
каким образом? мне просто интересно как вы представляете этот процесс.
А вообще это флуд к теме не имеет отношение.


SAT | Post: 98576 - Date: 29.01.08(22:43)
Только в момент включения элмагнита, когда есть индуктивное сопротивление, как только ток достигнет максимума тоесть станет активным, затраты энергии будут только на оммическое сопротивление
Это правильно.
Она придет из источника питания.-
каким образом? мне просто интересно как вы представляете этот процесс.
ТОчно таким же, как и при включении эл. магнита. При намагничивании вследствие э/м индукции в цепи возникнет ЭДС самоиндукции, направленная против тока источника, и источнику придется совершить работу по преодолению этой ЭДС.

А этот флуд имееет к теме самое прямое отношение. Прежде чем городить схемотехнику, неплохо бы понять, откуда энергия.

smoker | Post: 98594 - Date: 30.01.08(00:28)
SAT Пост: 98576 От 29.Jan.2008 (22:43)
ТОчно таким же, как и при включении эл. магнита. При намагничивании вследствие э/м индукции в цепи возникнет ЭДС самоиндукции, направленная против тока источника, и источнику придется совершить работу по преодолению этой ЭДС.

На самом деле этого не происходит, я же привел пример обычный автомобильный генератор: вращается электромагнит перемагничивает статорное железо + встречное МП статорных обмоток и ничего работает, статорные обмотки выдают эл.энергии в десятки раз больше чем потребление ротора (элмагнита ). Официально происходит преобразование мех.энергии в электрическую, элмагниту приписываются просто активные потери.

zvezda | Post: 98620 - Date: 30.01.08(08:56)
И нетолько официально а так и есть ,проверено,,

SAT | Post: 98658 - Date: 30.01.08(13:20)
Официально происходит преобразование мех.энергии в электрическую

А неофициально?

Fema | Post: 98692 - Date: 30.01.08(17:26)
Неоффициально - энергия извлекается из магнитного потока, а механическое вращение только создает условия. А то что механическое вращение происходит с усилиями - так то особенности неудачной (или намерянно неудачной) конструкции генераторных катушек, изменив которую можно практичекси убрать механическое сопротивление.

Как пример можно посмотреть конструкцию такого генератора

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Metronom | Post: 98699 - Date: 30.01.08(18:21)
Fema Пост: 98692 От 30.Jan.2008 (17:26)
Неоффициально - энергия извлекается из магнитного потока, а механическое вращение только создает условия. А то что механическое вращение происходит с усилиями - так то особенности неудачной (или намерянно неудачной) конструкции генераторных катушек, изменив которую можно практичекси убрать механическое сопротивление.
Как пример можно посмотреть конструкцию такого генератора


Можно добавить ,, в обычных генераторах пытаются создать максимальное
потокосцепление магнитов,, при этом зазор делают минимальным
естественно в этом случае ,, потоку просто не куда дется вот он и
"втыкает палки в колёса" в прямом смысле.** пример обмотка грамма

там поток может выскочить.*** Steorn , совершенствовали генераторы

для ветряков, вот скорее всего кпд и оказался выше 1.

_________________
** АДНАЗНАЧНА!
сопланетник | Post: 160708 - Date: 06.02.09(15:09)
Фтографии устройства с трифолярной катушкой и выложенная Вами для него англоязычная схема имеют хорошее совпадение. Хотя в англоязычной версии речь идет об особенностях работы сильно намагниченной трех обмоточной катушки, а не о получении дополнительной энергии, выложенная Вами схема заслуживает изучения.

Fema | Post: 266830 - Date: 12.09.10(20:23)
Недавно мне рассказали новую гипотезу принципа работы "Генератора на нелинейной индуктивности", в которой обьясняется почему на обратном ходе именно необходимо закорачивать катушку со встречным магнитным полем и почему была плохая повторяемость схемы.

Идея такая: сам генератор собран по принципу простого обратного ходовика (это сразу видно из начальной схемы), но вот хитрость состоит в том, что катушки внутри броневого сердечника мотается не тремя проводами сложенными вместе(так ничего работать не будет!), а двумя частями, так что катушки с полем одного направления намотаны на одной части каркаса, а катушка со встречным направлением поля на отдельной секции с другого края каркаса. И того получается при пропускании тока катушки с разных концов каркаса и по разные стороны зазора сердечника включены встречно (броневый сердечник состоит из двух чашек соединенных через зазор).

В итоге предполагается такой алгоритм работы устройства:

1-такт включается ключ накачивающий током катушки, а ключ КЗ-катушки со встречным полем разомкнут. В результате проходящий ток через ВСЕ катушки создает два встречных магнитных поля в одном сердечнике, но катушка с противоположным током сидит по другую сторону щели сердечника и хоть имеет свое магнитное поле, но реально только уменьшает общую индуктивность остальных катушек с прямым магнитным полем, но не сильно мешает им создавать магнитное поле в своей части сердечника, так как их суммарная индуктивность больше, а проницаемость сердечника делает свое дело.

2 такт выключается ключ накачи тока и включается ключ КЗ-закоротки катушки со встречным магнитным полем, после чего она превращается на следущее мгновение в постоянный магнит (любая КЗ-катушка стремится своим током удержать неизменность магнитного поля). Но этот временный электромагнит своим полем работает на увеличение энергии в обратном импульсе остальных катушек, так как он помагает магнитному полю в этих катушках поменять знак (повторяю, что этот эффект имеет место быть только если правильно топологически размещены на сердечнике эти катушки).

3 при необходимости ждем некоторое время, для утрясания переходных процессов и восстановления сердечника к первоначальному размагниченному состоянию, далее переходим к пункту 1.
----------
При таком алгоритме становится понятным каждый момент работы генератора, что позволяет расчитать оптимальные параметры сердечника и катушек.
----------
Энергию же берут от факта двойного использования одного и того же тока накачки катушек, один раз когда ток проходит через основные катушки, а второй раз когда создаем локальный постоянный магнит(через встречную катушку), который увеличивает энергию обратного импульса (эффект как будто мы в нужный момент то подносим магнит, то отводим его в сторону).


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
s_chechel | Post: 266833 - Date: 12.09.10(20:36)
Увидел транс, и вспомнил о найденном дросселе на matrix. Копировать все не буду,вот ссылка на параллельную тему.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=229216#229216 Но что то там не вызвал этот дроссельособого интереса. Может кого то здесь заинтересует.

Vladimir | Post: 267059 - Date: 13.09.10(23:18)
Fema Пост: 266830 От 12.Sep.2010 (20:23)
..При таком алгоритме становится понятным каждый момент работы генератора, что позволяет расчитать оптимальные параметры сердечника и катушек.
----------

Fema? А как насчёт попробовать? Только не бери TS34063? С ней забибёшься. Лучше уж на АГ3 с отдельной регулировкой, частоты, скважности, разбежки обоих импульсов. Ты понял о чём я.

Fema | Post: 267084 - Date: 14.09.10(01:17)
Неспеша я буду все делать на TL494(594) с отдельным ключем на выходе. Там достаточно настроек и есть два компаратора для экспериментов, а я достаточно хорошо знаю особенности этой микросхемы. Причем получается что нужны вместо трех фактически только две катушки, только одна будет немного больше по виткам чем другая.

- Правка 14.09.10(01:35) - Fema
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр 14

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.056 сек