[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр.10
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
Модератор: mibor
Post:#3071 Date:15.12.2004 (14:18) ...
Интересная эта штуковина "Нелинейная индуктивность".
Она же "трифилярная".
Простота этого устройства заинтересовала, и получилось вот что.

На ферритовом кольце М2000НМ с размерами:
наружный диаметр 45мм, внутренний 28мм и высота 12мм,
намотал 140 витков, сложенным в трое проводом диамером 0,35мм.
Получилось три обмотки: "A", "B" и "C".
А1 - начало обмотки, а А2- ее конец (другие - соответственно).
Индуктивность "А" равна индуктивностям "В" и "С" и составляет
52 милигенри (частота измерения 5 кгц), при активном сопротивлении 1,2 ом.

Первый опыт.
Проводил по простейшей схеме:
одним концом индуктивность подключалась и источнику постоянного
напряжения (+5 вольт), а другой конец через ограничивающий
резистор (100 ом) к другому полюсу источника.
Ток через индуктивность и ограничивающий резистор составлял 50 ма.
Подключив осциллограф к ограничивающий резистор наблюдал
изменения тока в нем при замыкании и размыкании индуктивности "А"
кусочком провода (закороткой).
Тут все было как по учебнику. При размыкании закороткой наблюдал бросок
напряжения отрицательной полярности, что соответствовало реакции
индуктивности на подключение к источнику.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом 5 вольт, длительность импульса (по уровню 0,9) около 0,5 миллисекунд).

Второй опыт.
Соединил две индуктивности встречно: "А" и "В". А2 соединил с В2,
и подключил А1 к "+" источника (+5в), а В1 к ограничивающиму резистору.
Закорачивание и раскорачивание как одной из индуктивностей, так
и двух сразу к всплескам напряжения на ограничивающем резисторе
не приводило. Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
при закорачивания активной компоненты индуктивности.
Все таки, как то странно это наблюдать. Ведь две индуктивности,
а ведут себя как два куска провода.
А вот дальше начались еще более забавные вещи.

Третий опыт.
Соединил три индуктивности (как на схеме). Встречно: "А" и "В"
(А2 с В2) и последовательно с ними "С" (В1 и С1). Подключил А1
к "+" источника (+5в), а С2 к ограничивающему резистору.
Змыкание обмотки "В" (в оригинале это производится ключем) к заметным
всплескам напряжения на ограничивающем резисторе не приводило.
(Не считая 60 миливольтовых изменений напряжения на нем,
по причине указанной выше).
Но ведь в этот момент происходит нарушение компенсации полей
обмоток "А" и "В" , и как следствие возникновение новой индуктивности.
В данном случае "А".
А где бросок напряжения отрицательной полярности :shock: , соответствующий реакции,
появившейся в цепи индуктивности на подключение к источнику (+5в),
как в первом опыте?
Кто его сьел :shock: :?:
Ничего нет, кроме скромного 60 миливольтового подъема.

При размыкании закоротки обмотки "В" (в оригинале это производится ключем)
наблюдается бросок напряжения положительной полярности.
(Амплитуда треугольного импульса с коротким фронтом и экспоненциальным
спадом, 5 вольт,
длительность спада импульса (по уровню 0,9) около 0,2 миллисекунд).
При этом действии, как я понимаю, просходит компенсация поля
обмотки "А" обмоткой "В". И остается только обмотка "С".

Но ведь во втором опыте это никак не проявилось :!:
Или приемником (или трансформатором) этого исчезаюшего поля
явилась индуктивность оставшейся обмотки "С" :shock: :?:
Вот такие непонятности...

Пока до влючения "трифилярки" в схему дело не дошло, т.к. интересно
выяснить особенности работы сей оригинальной штуковины.
Поковыряюсь с ней еще ...

А пока с интересом выслушаю комментарии.
queet | Post: 30012 - Date: 05.06.06(08:56)
F_Ivan,
Я думаю, DA1 нужно заменить ключем на полевике и последовательным диодом. Управлять можно любым ШИМ-контроллером, например TL494 в однотактном режиме, в затвор VT2. VT1 можно заменить диодом. Работать будет но, конечно, никакой сверхединицы.
С уважением.

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
NKlimov | Post: 33876 - Date: 03.08.06(14:28)
Уважаемые!
Третий день лазаю по этому форуму и тащусь. Я не понял - тут радиолюбительский клуб по интересам или идёт обсуждение чего то новенького, что в учебниках физики и электротехники не описано.
Пока не собираюсь конкретно критиковать какие то схкмы или предлагать что то своё. Но по вопросам нелинейной индуктивности и её применения всем неплохо было бы почитать, например, книгу Меерсона "Магнитные генераторы импульсов" ( библиографию не помню, но по каталогу в библ. его найти можно)или книжку авторов Заика, Задерей " Многофукциональные трансформаторы в средствах вторичного электропитания" изд. "Радио и связь" 1989 г. 15 000 экз. ( подробнее не могу - обложку уже зачитали)
Очень много интересных схем с нелинейными элементами публикуется в журнале "Приборы и техника эксперимента" за 1985-1990 г.г.
Я далёк от мысли "поменторствовать" тут, но, мужики, азы то знать надо.
Всё начинается с понимания процессов связанных с намагничиванием и перемагничиванием. Путных книг по этому вопросу я не встречал - обязательно на какого нибудь любимого конька залезут - формулы, уравнения дифференциальные без объяснения решений, в общем типичное наукообразие. Сам я эту науку постигал отвечая себе на вопросы, которые эти самые магнитные дела передо мной ставили. Потом смотрел как это объясняется в литературе и тоже тихо тащился. Ничего удивительного, что даже специалисты в области электроники и электротехники частенько не могут объяснить несколько довольно простых вопросов. Например: каков механизм потерь в ферромагнетиках при перемагничивании? Что такое скачки Баркгаузена и т.д. У нас в России с магнитными делами образование обстоит очень плохо - даже толковые электронщики стороняться работ где нужно разработать что то магнитное.
Так что, мужики, найдите и почитайте, много интересных мыслей придёт в голову.
С уважением Н.А.Климов.


Печкин | Post: 48495 - Date: 07.12.06(19:43)
Прнцип, положенный в основу данной схемы, нравится мне больше всего. Давно хочу попробовать.http://izob.narod.ru/p0012.html Действительно, если энергия может исчезать, когда её ставят в неловкое положение (опыт с двумя конденцаторами), то почему бы ей не возникнуть, когда её ставят по другому, но тоже раком?
Купил ферритовые кольца (47мм), купил на базаре пару старых обмоток от неизвестно чего (в магазине и на барахолке обмоточного провода нет).
Рассыпуха есть со старых времён. Есть быстрые компараторы (2нс). Нет осцилографа.
Схему хочу изменить. Для начала никакой закольцованности.
L2 будет последней, её я и буду коротить на землю.
Нагрузку хочу врубать другим ключём. Управление от компараторов, а то может и не завестись, ну или сиди как дятел и подбирай режимы.
Кто что скажет?

queet | Post: 48499 - Date: 07.12.06(20:24)
Печкин Пост: 48495 От 07.Dec.2006 (19:43)
Прнцип, положенный в основу данной схемы, нравится мне больше всего. Давно хочу попробовать.http://izob.narod.ru/p0012.html


В момент времени t1: Ток от заряженной заранее емкости C1 течет через L1 - L2 - L3, при этом ключ S1 замкнут. При этом S2 разомкнут: По скольку L1 и L2 включены противофазно (накопление энергии в L1 и L2 не происходит, по скольку их магнитные поля компенсируют друг-друга), то накопление энергии происходит в катушке L3


Прежде чем собирать ответьте себе на вопрос: где, собственно, накапливается энергия? впроводе? в сердечнике? где именно?
Станет понятно, что сколько накопилось, столько и в нагрузке(за вычетом потерь). А если ещё и закорачивать обмотку, то в нагрузке вообще почти ничего не будет. Всё сожрёт КЗ-обмотка.

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
Печкин | Post: 48505 - Date: 07.12.06(21:09)
queet Пост: 48499 От 07.Dec.2006 (20:24)
А если ещё и закорачивать обмотку, то в нагрузке вообще почти ничего не будет. Всё сожрёт КЗ-обмотка.

А я и не хочу ничего закорачивать

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
queet | Post: 48507 - Date: 07.12.06(21:43)
Печкин Пост: 48505 От 07.Dec.2006 (21:09)
queet Пост: 48499 От 07.Dec.2006 (20:24)
А если ещё и закорачивать обмотку, то в нагрузке вообще почти ничего не будет. Всё сожрёт КЗ-обмотка.

А я и не хочу ничего закорачивать


Можно сделать проще: исключить L2, а ключ подключить к началу L3. Второй ключ можно выбросить. Суть останется таже. И в том, и в другом случае сверхединицы не будет.

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
Печкин | Post: 48508 - Date: 07.12.06(22:00)
queet Пост: 48507 От 07.Dec.2006 (21:43)
Можно сделать проще: исключить L2, а ключ подключить к началу L3. Второй ключ можно выбросить. Суть останется таже. И в том, и в другом случае сверхединицы не будет.

Вы реально чего-то не понимаете, н-р зачем тут все собрались.
Нельзя сделать проще, ток на момент "а-сейчас-парни-мы-будум-иметь-классическую-физику" должен быть во всех обмотках. равным. и физику мы хотим иметь за счёт того, что скачком он не изменится. а пока он телится, он даст нам халявную ЭДС. но это пока теория...

queet | Post: 48511 - Date: 07.12.06(22:22)
Печкин Пост: 48508 От 07.Dec.2006 (22:00)
queet Пост: 48507 От 07.Dec.2006 (21:43)
Можно сделать проще: исключить L2, а ключ подключить к началу L3. Второй ключ можно выбросить. Суть останется таже. И в том, и в другом случае сверхединицы не будет.

Вы реально чего-то не понимаете, н-р зачем тут все собрались.
Нельзя сделать проще, ток на момент "а-сейчас-парни-мы-будум-иметь-классическую-физику" должен быть во всех обмотках. равным. и физику мы хотим иметь за счёт того, что скачком он не изменится. а пока он телится, он даст нам халявную ЭДС. но это пока теория...


Ща сдуру возьму и намотаю. Завтра расскажу, чо получилось.

_________________
http://TheWeeklyJob.com/?id=249985
KomX | Post: 48512 - Date: 07.12.06(22:24)
Если намоташь "сдуру", то и рассказывать нечего. Ничего кроме этой самой "дуры" и не получишь.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
Печкин | Post: 48522 - Date: 08.12.06(00:30)
Ждал мыслей по делу.
Н-р мне сразу в кольцах пропил делать, или сначала намотать-затрахаться-размотать? Ну и каким он должен быть? И т.п.

SaturnV | Post: 48528 - Date: 08.12.06(02:57)
Я мотал, ничего интересного!
Можно подумать, что в бифилярной катушке, в ее половинке останется ток при замыкании второй половинки.
Вобщем там всё подчиняется закону, что в обеих половинках накапливается поле и при попытке от когото избавится они деиствуют на вторую половинку. При размыкании одной - во второй ток падает до нуля, при замыкании - во второй ток растет два раза, но от источника, нет источника нет тока! И при всем при этом, что интерестного если там ещё какаято индуктивность прилепится? - ничего!

Печкин | Post: 48573 - Date: 08.12.06(17:03)
SaturnV Пост: 48528 От 08.Dec.2006 (02:57)
Можно подумать, что в бифилярной катушке, в ее половинке останется ток при замыкании второй половинки.

Какое замыкание? В голове? В схеме нет замыкания

SaturnV | Post: 48593 - Date: 08.12.06(21:14)
Какое замыкание? В голове? В схеме нет замыкания

В начальной версии замыкали(закорачивали ) одну обмотку.

Печкин | Post: 48639 - Date: 09.12.06(09:52)
SaturnV Пост: 48593 От 08.Dec.2006 (21:14)
В начальной версии замыкали(закорачивали ) одну обмотку.

Я таки думаю что автор не замыкал, а шунтировал катушку ключём с односторонней проводимостью.
Здесь же все кинулись в философию и опыты с микропереключателями (типа я вот тут посидел, пощёлкал)...

Печкин | Post: 49240 - Date: 14.12.06(16:32)
Пропилил пару катушек. (70+16 руб+траходром) Склеил вместе.
Провод прикидываю.
Мысль возникла и на входе ключ поставить, подпереть обратным диодом на землю. Пожалуй такое испытание(сделанное с умом) можно будет назвать полным.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Прочие резонансные генераторы - Генератор на нелинейной индуктивности - Стр 10

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.015 сек