Post:#83881 Date:14.10.2007 (18:58) ... Читал как-то что Маркони в 30-х годах смог с помощью ВЧ генератора остановить колонну автомобилей. Пробовал использовать качер для такой цели, но результата увы, нет. НА форуме[ссылка] слышал такое мнение, что данный девайс вообще невозможен, у кого какие соображения?
Ты посмотри внимательно на схему того умножителя, который там дан- увидишь дополнительный конденсатор в умножителе, которого у тебя нет. Да и в сылке по двум умножителям, если ты выше пройдёшься и глаза раскроешь, то увидишь везде дополнительные конденсаторы.
Вообще они там не везде, но ради проверки я сейчас поставил 470 пФ 30КВ последовательно от бобины к выводу F умножителя. Действительно - искра стала 1.5 - 2 см. и жирнее чем без конденсатора, так что способ маст хэв, однако! Что еще интересно, посыпались искры со вторички строчника, который вместо вторичного тр-ра был включен. (Разрядник последовательно с его первичкой после УНа). Раньше не заводился!
Там ток диодов до 20 мА непрерывный.
По информации отсюда[ссылка]
Выпрямленный ток нагрузки УН9/27-1,3 не более 1,5 мА.
На счёт тока - виноват. Я не прочёл. Просто в умножителях, которые я сам делал, хуже КЦ106 ничего не ставилось, а у них 20 мА.
С другой стороны, там написано, что в отдельных перемножителях КЦ117 стоят. А у них 300 мА.
Дело в том, что разработчики умножителей работают по ТЗ. И если там было написано, что надо не более..., то так и будет. Но если они при этом ставят в устройство диоды с током в 100 мА, как результат дефицита других, то это значит, что устройство имеет многократный запас.Всё равно об этом в сопроводительной документации упомянуто не будет. Тут надо просто эксперимент проводить, или точно знать, что в блоке стоит. Ограничения по току накладываются при условии многочасовой непрерывной работы преобразователя. А десятикратную перегрузку на ограниченное время диоды выдерживают. Ещё раз-надо точно знать, что внутри стоит.
Тебе надо генератор умощнять. Точно говорю -плохая связь по длинному сердечнику.
Первичка у тебя хорошая - провод толстый.
Я что тебе про лампу всё говорю- ты сможешь понять, где реальные потери - в высоковольтной части, или в преобразователе. Да и по яркости мощность можешь оценить - очень хорошая методика без приборов. Для лампы ведь диоды не нужны. Мотаешь ещё столько же витков, как на половине первички и подключаешь автомобильную лампу.
Если добъёшься полного свечения- и высоковольтная часть как часы заработает (с конденсаторами, конечно)
Так эта первичка не от "рабочего" строчника, я его так, для экспериментов намотал. (Одну из схем на нем и спалил , не везет мне со строчниками) А "рабочая" у меня бобина стоит, Б114.
Кстати, есть строчник с узким окном (меньше длина магнитопровода), но по рассчетам - чем меньше площадь окна - тем ниже мощность трансформатора.
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
На счёт мощности-верно.
Я хоть и говорю про худшую связь по длинному сердечнику, но не призываю тебя от него отказываться. Первичка и вторичка в высоковольтных системах должны быть подальше, несмотря на потери-в целях защиты от возможного пробоя.
Я, кстати, пробовал вариант, когда первичка поверх вторички была. С дополнительной изоляцией. КПД заметно возрастал. Это для информации, а не для руководства к действию.
Вообще, я в ту-же сторону и смотрю. Точнее - в сторону знаменитого тр-ра деда Ивана с первичкой выполненной из витка фольги. Х.з. будет он работать вообще или нет? Более подробно по конструкции соберу инфу чуть позже, т.к. раскидано очень много.
А у КЦ 117 точно ток 300 мА? Я тут по ссылке выше посмотрел, там написано прямой ток - 1.3 А, обратный - 1 мкА, частота 50 кГц, напруга 10 - 12 КВ! Это-же то, что надо! Нафига было HVMы искать? Цена в розницу - 6 (ШЕСТЬ!!!) рублей!!! Да я их вагон куплю!!!
Может все-таки 1.3 или 13 мА?
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Нет, 300. Я их сам искал и не нашёл нигде. Это самые лучшие со всех точек зрения. И по вольтажу и по частоте.
Кстати, я тебе на них ссылочку выше давал, но ты внимания наверное не обратил.
А на счёт первички из листа фольги - это хорошо,но только при очень коротких импульсах от генератора. Индуктивность одного витка очень маленькая. Поэтому оптимальные частоты под мегагерцы. В такой схеме хорош разрядник с накоплением на ёмкости, дающий ток очень короткими импульсами (единицы мкс) с длительными интервалами между ними. Но средняя мощность будет низкая.
Не знаю, но у меня в эл. справочнике КЦ117 - 0,0013 А, т.е. 1,3 миллиампера. Напряжение для КЦ117А - 10 киловольт, для остальных букв меньше, от 800 вольт до 6 кв. Частота 15 - 16 КГц.
Самое мощное и высокочастотное что удалось достать - это КЦ108В - 0,1 А 6 киловольт 50 килогерц. Но это - редкость.
Но, в принципе и распространенные красные прямоугольнички КЦ106Г 0,01 А 10 кв 20 килогерц - очень хорошие диоды, особенно когда их много.
Их можно паралелить, т.к. сопротивление в открытом состоянии у этих столбов довольно велико. 4 ШТ в паралель тянут до 80 миллиампер и почти не греются.
Есть еще белые фарфоровые столбы длинной сантиметров 10, такие в старых ламповых телевизорах часто горели. Точно не помню, КЦ204 вроде. Они вообще до 1 ампера 50 кГц 6 киловольт. Только габариты умножителя большие получатся, хотя, конечно, под такой ток и конденсаторы не малой емкости потребуются. Но даже для 6 киловольт 1 ампер - при постоянной работе это 6 киловатт, зачем? Энергии в розетке не хватит.
Составные диоды из китайских дешевых на 1 ампер 1000 вольт - неприменимо. При сколько нибудь значительной мощности выгорают от любого чиха. Что с ними не делал - и резисторами их обвязывал, и с трехкратным запасом по напряжению включал - все зря.
Это уже становится интересным. В моём справочнике КЦ117Б имеют импульсный ток до 3А, частоту 100 кГц при напряжении до 12 кВ. Справочник 1998 года, украинское издательство.
Правда я эти диоды согласно найденным характеристикам искал и не нашёл. Может кто-то с ними работал?
Я нашёл тогда выход в запараллеливании 2Ц106. Они у меня вполне приемлемо на 60 кГц работали и работают.
Вот тут разбирают умножитель, в нем - эти диоды (КЦ117).
Умножитель - УН9/27-1,3. 1,3 - это максимальный ток в миллиамперах. Он как раз тот самый что в справочнике. [ссылка]
А ты прокрути эту ссылку вниз и увидишь таблицу с параметрами КЦ117-там 1А указан.
И сказано, что данные от промэлектроники.
Параметры умножителя указаны стандартные, но это не значит, что диоды не установлены со стократным запасом.
У нас это любили делать.
Локи, в чем проблема? У тебя все равно накопительный кондюк будет. Ну корми его помаленьку. Или все-таки частота разряда важна, или будет со сложной модуляцией?
Незнаю на сколько хватит обычных УН-ов от телика(у меня пока живы два послед. соединенных, там тока дырочку в правильном месте сделать надо, и кондюк(да хотя-бы тот же зеленый высоковольтный цилиндрик от старого лампового ТВ)). Примерно 10-см. жуткого вида искра, если не искрить, через некоторое время все металическое в комнате начинает "стрелять".
С энтой штукой через розетку я себе звуковуху с модемом спалил.
Локи, в чем проблема? У тебя все равно накопительный кондюк будет. Ну корми его помаленьку. Или все-таки частота разряда важна, или будет со сложной модуляцией?
Так а черт его знает! Алхимик сказал что в классической схеме УНа потери до 90%, поэтому надо делать только двухполупериодный, ну и от мощности проходящей через него зависит скорость заряда накопительной емкости. (Она должна быть как можно выше, чтобы за наносекунды успеть накопить заряд полностью и сбросить на ФЛ через разрядник. Для маркса вообще надо не ниже 400 ватт, иначе конденсаторы зарядиться не успеют). Что КЦ117 держит 1.3А мне самому что-то не верится, скорее все-таки 1.3мА, просто буковку м(милли) забыли в таблице дописать. Для справки КЦ118 держит 2 мА. Я в гугле искал, но нигде справочных данных не могу найти. На ток 300 мА есть только КЦ109 6000В и КЦ201Е 6000В
Нашел все-таки справочник по диодам [ссылка]
Самые путевые на мой взгляд КЦ125А и КЦ119А, Б (10 кВ; 100мА; 20кГц), а также КЦ 127А (10 кВ; 30мА; 20кГц) и КЦ 129А (15кВ; 30мА; 20кГц). Единственный неприятный минус – время восстановления у каждого из них 1.5 мкСек. Насчет КЦ117 там тоже в табличке знаки вопроса стоят, по поводу ампеража. Чес. слово не верится что на такие токи диоды бывают при их вольтаже. Есть, правда, КЦ204 (6кВ; 1А; 50кГц) с временем восстановления 0.2 мкСек. Надо поискать в продаже.
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
, не везет мне со строчниками
) А "рабочая" у меня бобина стоит, Б114.
Цена в розницу - 6 (ШЕСТЬ!!!) рублей!!! Да я их вагон куплю!!!
