Post:#83881 Date:14.10.2007 (17:58) ... Читал как-то что Маркони в 30-х годах смог с помощью ВЧ генератора остановить колонну автомобилей. Пробовал использовать качер для такой цели, но результата увы, нет. НА форуме[ссылка] слышал такое мнение, что данный девайс вообще невозможен, у кого какие соображения?
Sergh (Post: 98647), говорю же, серьезной научной работы по SOS-эффекту я не вел. Моя практическая схема для исследования полностью аналогична рис.23 в выложенной методичке. Токи накачки я варьировал напряжением включения тиристора - несколько защитных диодов Р6КЕ (с шагом 51 и 100В) в цепь управляющего электрода последовательно с резистором и дросселем в 0.5 ...2 мкГн в цепи контура накачки. Точнее, моментом насыщения этого дросселя. Напряженность поля насыщения для различных ферритов 100...600 А/м, несложно посчитать, что для маленького колечка с 1..5 витками насыщение гарантированно наступает при токе до 3...20 А (до половины/трети тока прямой накачки), а дальше его индуктивность падает и дроссель больше не мешает росту тока - в чистом виде магнитный обостряющий ключ. Такой же, только на еще меньшем колечке можно поставить на выход последовательно, тоже немного обостряет импульс, но уменьшает полную амплитуду. Если поиграться с током прямой накачки, типом кольца и числом витков, то можно к 30...80нс накачки прибавить/убавить 5...10 нс. В том и смысл делать такие маленькие колечки и загонять их в область глубокого насыщения, но работа по настройке очень трудоемкая. Трансформатор тоже уходит в насыщение. Самое трудоемкое - подобрать момент чтобы насыщение начиналось при прохождении максимума тока первой полуволны накачки. Т.к. на сам процесс насыщения требуется несколько нс (т.е. существенно меньше длительности полупериода колебаний), то ток обратной накачки резко увеличивается из-за уменьшения индуктивности системы в 2...4 раза, что, собственно, и дает компрессию импульса и, за счет нее, происходит увеличение скорости обрыва тока. Без ухода сердечника в насыщение ток прямой накачки равен току обратной накачки и скорость обрыва резко падает до 15...30 нс, что уже никуда не годится. Можно, конечно, обойтись и без насыщения и применить мощный скоростной ВВ ключ для дополнительного ввода тока обратной накачки - но это уже пляски с бубном. Зачем тогда нужен SOS-эффект, если для него же, родимого, нужен ключ дающий сотню-другую ампер с фронтом 3...5 нс???
Токи прямой накачки я старался выдерживать по опытным данным из методички (для ДЛ132 до 40...70 А), обратная накачка - как получалось подобрать параметры трансформатора - до 150...200А (и далеко не всегда). Также и для других диодов. При 1.1 кВ (предел для этого умножителя) и токе прямой накачки 800 А (без дросселя) много диодов спалил насмерть, но это и не рабочий ток - так, исследовательский интерес. Видимо, порог в 200А лучше не превышать.
Недостатки метода - огромная трудоемкость подбора параметров и бешенный перегрев колечек - приходилось каждое заливать термоклеем для увеличения его теплоемкости (см. фото) - помогает, но не на долго. Хотел попробовать термокомпаунд и радиатор, но надоело уже возится, ясно, что эффект не такой простой, как его описывают в кратких научно-популярных статейках.
Проще говоря, эффект интересен сам по себе, но по пиковой мощности и рабочим напряжениям уступает (на серийных диодах общего применения, о специальных SOS-сборках разговор не идет) ФЛ на коаксиале.
_________________ Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
petruha256, нитроглицерин, гексоген, октоген и им подобные дают еще и хорошую скорость разрыва автомобиля в целом. Зачем на мелочи разменивается? И за то, и за другое срок и статья одинаковые, так зачем огород городить?
А военные образцы работают совсем на другом принципе, хотя, там есть и соленоид и взрывчатка. В ЭМ-боеприпасах используется принцип компрессии магнитного потока за счет его сжатия в проводящей трубе. При этом, механическая работа взрывчатки с КПД до 5..20% переходит в энергию магнитного поля. Заложить десяток МДж в среднего калибра боеприпас - трудностей не представляет. 1 МДж магнитного поля (B^2/(2*mu0)) - это страшно. Токи накачки соленоида, кстати, применяют весьма умеренные, иначе теоретически падает максимальная амплитуда магнитного поля. Способ впервые просчитал и предложил тов. Терлецкий (сжатие сферы). Самые масштабные недавно опубликованные в открытых источниках опыты по этому направлению проводили янки в 60-70 гг. Я уже писал тут об этом.
_________________ Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
dedivan (Post: 98752) видел инфу по георадарам, только к устройству генерации мощного ЭМ-импульса там еще прилагается приличный приемно-обрабатывающий блок с кучей программно-аппаратных наворотов.
Как-то, очень сомнительно, что янки такого сделать не могут.
Делают такие устройства многие буржуи, даже уже пробегавшие в теме [ссылка]
И, знаете, судя по материалу, они справляются.
_________________ Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Еще вопрос по преобразователю, стабилитроны (Д816Б и Д816В) на один радиатор можно поставить? (Отдельный от транзисторов). Они там по схеме треугольничками (резьбовым выводом) к эмиттерам присоединяются и идут на общий минус АКБ.
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Может повтор, но интересно [ссылка]
от себя добавлю:
вместо двух катушек зажигания лучше использовать одну от "волги"
с 406 движком на две свечи.Очень хорошая искра на выходе.Использовал такую катушку в ионизаторе воздуха на авто.
Вопрос ко всем:
почему идем по пути мультивибраторов?
Может более эффективно заряжать емкость (ну скажем 1мкФ х 5кВ от микроволновки) и потом разряжать на излучатель или выходной каскад+излучатель? Получить один убойный импульс в малом промежутке времени. Вон буржуи сжимают взрывчаткой эл.генератор и получают один
импульс,но в тысячи раз мощнее молнии.См."новое электронное оружие"
Меня больше итересует ИЗЛУЧАТЕЛЬ,ну и устройство выходного каскада.
Хотелось что бы все это хозяйство помещалось в небольшой кейс,ну не возить же эту штуку на грузовике.
Какие будут предложения по устройству ИЗЛУЧАТЕЛЯ?
P.S.
Когда-то разряжал такой кондер (1мкФх5кВ) на катушку зажигания от старого японца - искра бешеная,только после пяти-десяти разрядов жутко заболела голова,как это действовало на электронику - не знаю,цель опыта была другой.
Вопрос ко всем:
почему идем по пути мультивибраторов?
Может более эффективно заряжать емкость (ну скажем 1мкФ х 5кВ от микроволновки) и потом разряжать на излучатель или выходной каскад+излучатель? Получить один убойный импульс в малом промежутке времени.
Мультик - самый простой и боле-менее надежный первичный преобразователь питающийся не от сети. А "один убойный импульс" вобщем-то и получается с конденсаторов Маркса, только там не 5 КВ а все 150. Кстати, я так и не понял, почему нельзя б/у шные АКБ (не закороченные, залитые водой или маслом) использовать в качестве конденсаторов для маркса?
Какие будут предложения по устройству ИЗЛУЧАТЕЛЯ?
Излучатель подробно описывается в ветке, смотри посты Алхимика по устройству СШП антенн и ФЛ.
вместо двух катушек зажигания лучше использовать одну от "волги" с 406 движком на две свечи.Очень хорошая искра на выходе.
Была у меня где-то такая, даже две (с "Соболя") только найти - проблема и сильно высокое напряжение на первичном преобразователе получать не надо, иначе его просто выпрямлять будет нечем. 10 КВ вполне достаточно, главное - насколько я понял, сила тока.
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Алхимик Пост: 95891 От 08.Jan.2008 (22:21)
А концепция опыта проста. Приобретается (изготавливается) частотомер и термометр (с минимальной дискретностью). Изготавливается по рекомендациям сектантов генератор с кварцевым резонатором (с термодатчиком внутри экранированного объема). Генератор экранируется от всего, от ЭМ-воздействий, тепловых и т.п. Затем без источника "торсионного" излучения генератор испытывается при различных температурах, значение питающего напряжения, частоты и температуры сводятся в калибровочную "нулевую" таблицу. Затем изготавливаются различные "торсионные генераторы" и тестовый генератор подвергается их воздействию. Для исключения методической погрешности расстояние от частотомера до тестового генератора должно быть большим (метры и более). Генератор должен получать питание и выдавать сигнал по качественному экранированному кабелю. Амплитуда колебаний генератора должна быть максимально возможной (вольты/десятки вольт) для предотвращения влияния наводок на вход частотомера. Частотомер, соответственно, должен быть настроен на регистрацию импульсов, имеющих амплитуду более некоторой минимальной.
Данные экспериментов сверяются с данными калибровки. Делаются выводы.
Ваши комментарии?
Долго меня не было на форуме... - Дела + домашние проблемы..
Частотомер у меня есть в мультиметре UT60C. Термометр тоже есть - для авто - цифровой с термопарой или в моим мультиметром можно померить. Правда, точность 1 градус. Точнее нет..
Идея этих парней в отношении кварцевого резонатора мне не очень нравится по той причине, что кварц по своим свойствам сильно уступает керамике... Хотя можно и попробовать.
С моей точки зрения лучше использовать не кварцевый резонатор, а пару ПЭУ - одним излучаем ультразвук, а другим меряем сигнал. У меня есть ПЭУ на 1 МГЦ из сегнетомягкой керамики - специально для датчиков. Имеют ярко выраженный резонанс. Единственный минус - пробег волны в воздухе на такой частоте маленький (около 10-15 см), а хотелось бы, чтобы основное воздействие торсионных полей было на приемник.
Можно купить открытые ультразвуковые излучатели на 40 кГц, которые могут работать и как приемники. Они используются в парковочных радарах авто и относительно недороги.
Чтобы минимизировать воздействие таинственных торсионных полей на излучатель предлагаю сделать торсионный генератор[ссылка]
Почему? - По описаниям Шпильмана он дает достаточно узконаправленный и наиболее мощный луч.
Интересный способ намотки вторичного повышающего трансформатора от Деда Ивана, опубликован здесь:[ссылка]
dedivan | Post: 99379 - Date: Mon Feb 04, 2008 10:02
Берешь обычный транс на Ш железе. На боковых кернах мотаешь по 10 витков и соединяешь последовательно - это будет первичка - 20 витков На центральный керн мотаешь 20 витков. это вторичка. Напряжение на ней будет в два раза больше чем на первичке.
Если сделать крестик из четырех боковых сердечников то будет транс с повышением в 4 раза и т.д.
Сразу возникает вопрос, а почему нельзя взять 2 ферритовых сердечника от ТВСов, сложить их «спинами» как показано на рисунке и намотать вторичный транс на получившемся Ш – образном сердечнике? Или там обязательно стержень нужен?
Формулы по расчету импульсных трансов нашел здесь [ссылка]
Господа, ничего не успеваю выложить на форуме - занятость большая.
Попробую в порядке поступления.
В аттаче картинка (векторная, для удобства) ТЕМ-рупора с размерами. Расчет чуть позже.
SlavaIv, рад снова видеть.
loiki, хорошо промыть АКБ от кислоты и солей наверное не получится. Деионизированная вода в такой среде моментально станет проводящей. Заливать маслом, наверное, можно, но, предположительно, рабочее напряжение будет очень низким. Вспомни конструкцию кислотной батареи, там оксид свинца и губчатый свинец непосредственно контачат с электродами. И PbO2 и сам Pb "сравнительно" хорошие проводники, и маловероятно, что масло так сильно нарушит контакт между ними при высоких рабочих напряжениях. Но, опыт сам по себе - очень любопытный, если есть время - обязательно попробуй.
При расчете импульсного трансформатора обязательно надо выполнить минимум 2 самых важных условия:
1. индуктивность первичной обмотки должна быть на столько большой, чтобы за все время импульса падение напряжения на обмотке было максимальным (в пределе равно напряжению источника импульсов). Поэтому, уменьшать число витков в первичной обмотке для повышения коэфф. трансформации очень часто не выгодно, если только речь не идет о совсем коротких импульсах.
2. За все время импульса на первичной обмотке индукция в любой точке сердечника не должна превышать индукцию насыщения. Поэтому, изготавливать мощные трансформаторы в предельно маленьких объемах мешают, в первую очередь, свойства ферромагнетика (SOS - совсем другой принцип работы).
Другие условия в импульсном т-ре - вторичны и не являются столь критичными, хотя пренебрегать ими тоже нельзя. Методичку я для кого выкладывал?
Попробуй оценить "пропускную" способность сердечника от ТВС. Для выходного т-ра он точно не годится, а для первичного может и сойдет.
Деда Иван, видимо, имел ввиду т.н. способ сжатия магнитного потока, когда коэфф. трансформации может отличаться в разы/десятки раз при одинаковом числе витков на замкнутом магнитопроводе переменного сечения. Способ-то хорош, мотать мало, но см. пункт 1. При таком конструктиве легко загнать центральный керн в насыщение, особенно, при большом количестве периферийных кернов.
Так как ты нарисовал - работать не будет, не обеспечивается условие "сжатия" потока (площадь центрального керна в два раза больше площади боковых, а должно быть наоборот).
Со схемой мультика разобрался?
Со схемой мультика разобрался, на предидущей странице в посту № 98397 выложил рассчеты, по ним сейчас делаю, собственно, все уже готово, осталось только собрать. (Дроссель, наверное, ставить не буду, т.к. выходной ограничительный резистор - проволочный, намотан на керамическом каркасе в середке которого проходит металлический крепежный болт - т.е. по сути - тот-же дроссель). И вместо переменников на 47 КОм сейчас пока будут на 10 КОм, т.к. я не знаю нужной частоты. Тут где-то в форуме пробегала информация о том, что резонанская частота катушки зажигания находится в пределах 4-6 КГц. Так это или нет - не знаю, буду конденсаторы подбирать - смотреть.
Насчет батарей - там же между пластинами расстояние полмиллиметра, плюс прокладки стоят, я думал если маслом залить - нормально будет. В принципе, попробую попозже, убитых аккумов у меня достаточно! (Отработки тоже).
За рассчет ТЕМ рупора спасибо, мне правда далеко еще до него, но все равно доберусь!
Многа-многа вопросов во вторичному преобразователю задам чуть позже, счас пока первичный соберу!
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Да это-то понятно, я просто спрашвал на подобном Ш-образном сердечнике (из 2-х строчников) можно ли намотать вторичный повышающий трансформатор, который работает в SOS режиме. Просто самый большой ферритовый стержень который у меня есть имеет размеры 1 см. диаметр и 8 сантиметров длину. Вот и ищу варианты как можно получить то, что нужно не городя марксы, энгельсы и прочая. Сильно будет надо - я и без каркаса намотку сделаю. Провод есть, находится на 3-х катушках от кинескопов (пока еще не разобранных), диаметр примерно 0.2 мм. Вопстчем, пошол я паять, некогда мне тут...
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Вижу, достопочтимый dedivan проявляет интерес к теме.
Я тут когда выполнял свое обещание и удалял посты в "бесовской" ветке обратил внимание на один выпад в мою сторону.
Дедушка, не хорошо в спину уходящему бросать камни.
Поквитаться можем и здесь, тут проще - люди нормальные, тема соответствующая. Так кто неправ и какой предмет спора?
P.S. Да, забыл совсем, Дедуль, не позорься и не дури людям головы, сотри Post: 98100 про отрицательное сопротивление искры, а то совсем как-то лапотно вышло. Этот участок (0-1) на ВАХ разряда имеет вполне конкретное "положительное" сопротивление, а называется такое сопротивление отрицательным дифференциальным из-за того, что при положительном приросте аргумента функция убывает (первая производная отрицательна, при положительной функции), что "не совсем" типично для проводников. Отрицательным дифф. сопротивлением обладают не только искры, а еще и целый класс полупроводников и не только.
_________________ Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Долго меня не было на форуме... - Дела + домашние проблемы..
Частотомер у меня есть в мультиметре UT60C. Термометр тоже есть - для авто - цифровой с термопарой или в моим мультиметром можно померить. Правда, точность 1 градус. Точнее нет..
Идея этих парней в отношении кварцевого резонатора мне не очень нравится по той причине, что кварц по своим свойствам сильно уступает керамике... Хотя можно и попробовать.
С моей точки зрения лучше использовать не кварцевый резонатор, а пару ПЭУ - одним излучаем ультразвук, а другим меряем сигнал. У меня есть ПЭУ на 1 МГЦ из сегнетомягкой керамики - специально для датчиков. Имеют ярко выраженный резонанс. Единственный минус - пробег волны в воздухе на такой частоте маленький (около 10-15 см), а хотелось бы, чтобы основное воздействие торсионных полей было на приемник.
Можно купить открытые ультразвуковые излучатели на 40 кГц, которые могут работать и как приемники. Они используются в парковочных радарах авто и относительно недороги.
Чтобы минимизировать воздействие таинственных торсионных полей на излучатель предлагаю сделать торсионный генератор[ссылка]
Почему? - По описаниям Шпильмана он дает достаточно узконаправленный и наиболее мощный луч.
Что думаете?
SlavaIv, ну хоть о чем-то договорились, можно обсудить детали. У частотомера в мультиметре UT60C большая погрешность, да и термометр слабоват. "Сектанты" ловят сравнительно небольшие изменения частоты, ну, а контроль температуры - для исключения разночтений. Если есть желание попаять и получить опыт работы с микроконтроллерами, то я проектирую частотомер с термометром в одном флаконе с LCD (частота +/- 3 Гц, температура +/- 0.0625 С), пишу прогу на камень, выкладываю прошивку и исходник и т.п. Кварцевый генератор заводской с калибровкой - дороже чем просто кварц, но и намного стабильнее.
А чем именно кварц уступает керамике? Шпильман именно о кварце (SiO2) и пишет. При желании можно и керамический резонатор применить, от китайских часов, например.
Я, наверное, плохо объяснил идею. Стабильность частоты кварцевого генератора высока, очень мало зависит и от напряжения и температуры (в разумных диапазонах, конечно). Целенаправленно влиять на процесс ухода частоты в кварцевом генераторе действительно сложно, особенно, когда он от всего объяснимого экранирован. Воздействовать надо именно на передатчик, а не на приемник, т.к. приемник уже принимает то, что сгенерировано. Ловить ничтожные изменения амплитуды в приемнике (от воздействия неизвестно чего) с АЦП в 24 бита - слишком трудоемко и неоднозначно.
Другими словами есть два прибора - один частотомер/термометр с собственным LCD и высокоточным кварцевым генератором (приемно-контрольный), другой - "подопытный кролик" обычный кварцевый генератор меандра в экране. "Кролик" подключается к "приемнику" и между ними обеспечивается достаточное растояние и угол, для того, чтобы под излучение попал только "кролик".
Генератор - на Ваше усмотрение. Я ведь его работоспособность оспаривать буду. Вот схему питания могу сконструировать. Можно попробовать и другие схемы генераторов "бесовщины" - контрольный прибор от этого не меняется.
Как Вам такой подход?
_________________ Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
