Post:#83881 Date:14.10.2007 (17:58) ... Читал как-то что Маркони в 30-х годах смог с помощью ВЧ генератора остановить колонну автомобилей. Пробовал использовать качер для такой цели, но результата увы, нет. НА форуме[ссылка] слышал такое мнение, что данный девайс вообще невозможен, у кого какие соображения?
Алхимик
Хорошо, попробую спросить его. Хотя заранее могу сказать, что конкретной схемы подключения он не знает. Может- упомнит размеры сего девайса.
Так что- пробуйте свой вариант подключения.
Насчёт эффекта- уже сказал: при 1 вкл.- все эл. приборы в комнате- вышли из строя.
Насчёт " что делает": мужик искал , как и многие- усиление ЭПС
( эффекта полостных структур. Это- отдельная тема, потому углубляться не буду. Считаем, что разговор идёт о простых резонаторах).
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Алхимик Пост: 92395 От 14.Dec.2007 (04:21)
SlavaIv, к сожалению, развернутый ответ сегодня дать не могу, не обижайтесь. На выходных - обязательно отвечу подробно.
Если кратко, то я с Вами не согласен ВО ВСЕХ деталях, но согласен принципиально.
И маленькие комментарии: Акимов, Шипов и Шпильман - одна банда ...
Хорошо, жду.
Давайте стараться без коментариев. Ни к чему такое количество помоев в общении. Пользы от них ни какой. Наверняка, большинство, психически нормальных, пользователей форума интересует техническая информация, а не словесные помои.
Алхимик Пост: 92395 От 14.Dec.2007 (04:21)
SlavaIv, ...
... Я тоже хочу найти истину, но методика проведения Вашего опыта допускает слишком много различных исходов при прочих равных. Надо менять саму концепцию опыта в корне.
Вообще-то, 5% должно покрыть все несуразности.
Должен признаться, что в последние месяцы отошел от торсионного воздействия на воздух, как подготовительной части горения.
Сейчас занимаюсь построением лабораторнй установки, в которой колориметрическим методом определяется эффективность сгорания природного газа (метан) при различных условиях. Может эту установку можно модифицировать так, чтобы Вы одобрили проведение опыта?
В кратце... Она состоит из горелки с раздельным подводом воздуха и газа, колбы, термопары для определения температуры воды, датчика расхода в линии подачи газа и некоторых других элементов.
Алхимик, спасибо, я спрашивал именно про эту конструкцию, можно переходить к практике. С Voltage labs уже не пообщаешься - сайт закрыли года три назад, то ли гринпис, то ли спецслужбы, а очень был интересный. Автор - бывший соотечественник, звали его Slava Persion, уехал в США после школы. Практически юный гений, вот только где и на кого он сейчас работает?
Еще по первичной цепи - я правильно понял, что чем выше напряжение, тем дольше срабатывание разрядника? Тогда какой критерий оптимального выбора? Упомянутый из "Чипа" как был выбран, или по наличию? Был я тут в "Кварце" на Энтузиастов, но там были только низковольтные, брать не стал. Ваш брали в "Чипе" на Гиляровского?
Кстати о библиотеке на Кузнецком мосту (ГПНТБ?) - я не москвич, с-но вопрос, свободный ли там доступ?
Спасибо за ценную и полезную информацию!
Алхимик Пост:
loiki, а разве на схеме нижний провод вторичной обмотки трансформатора СОВСЕМ НЕ Теслы заземлен?
99% описанных в инете трансформаторов Тесла представляют собой БАЙДУ для получения красивых разрядов в воздух! Выбрось из головы эту хрень навсегда. Тем более, что описанный трансформатор в полном смысле тесловским и не является. Это трансформатор ударного возбуждения с выполнением резонансного условия L1*C1=L2*C2, сформулированного Теслой. Резонансное условие, В ДАННОМ СЛУЧАЕ (это не во всех случаях так, и не всегда нужно) обеспечивает более полную передачу энергии из накопительного конденсатора в ФЛ.
На схеме (у тебя) он не заземлен, но как я понял, ты использовал транс от электрошокера. У меня такого нет и намотать нечем, намоточный провод я вчера тоже не нашел, дефицит, блин! Есть намотанная вторичка "типа теслы" на картонной трубе диаметром 3.5 см. и длинной намотки 28 см. На ВСЕХ схемах этой байды вторичка заземлена. Я просто сомневаюсь, будет ли она без заземления (и возможно гальванической связи) вообще работать, потому, что качер, с отключенным нижним концом вторички, резко уходил в даун и работать не хотел. (у него там этот конец с базой транзистора соединен, для положительной обратной связи, как я понял). За материалы по пробою воздуха спасибо, надо будет рассчитать площадь контактов искровика на воздухе, но это чуть попозже. Да, еще что хотел спросить, волновое сопротивление и индуктивность можно чем-нибудь замерить кроме осциллографа?
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Mike2409, про Voltage labs особо ничего и не слышал.
Скорость срабатывания разрядника - см. данные по пробою воздуха (Ваше предположение не верно).
Разрядники Epcos были под рукой (кстати, именно из Чипа), описание разрядников Epcos, хим.состав газа и пр. есть в инете. Они не воздушные (на разные напруги меняется и давление и другие параметры), в низковольтных применяются радиоактивные материалы, так что вывести зависимость между напряжением и скоростью пробоя нельзя, надо проверять опытным путем.
Критериев оптимального выбора назвать можно много, но приоритет за технологическими возможностями, они во многом определяют конструкцию. Рациональнее отталкиваться от того, что можно сделать, а потом стараться увязать это с другими параметрами системы. Основной параметр - время импульса - оптимальные длительности см. сильно выше. Мощность и частота повторения - там же, где и время импульса.
В ГПНТБ свободный доступ для студентов, аспирантов, кандидатов и пр. по соответствующему документу, по поводу остальных граждан я не спрашивал.
Совсем забыл уточнить - читательский билет, конечно, выдается. Надо 2 фото 3х4, мне выдали на второй день. Только давно это было.
_________________ Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
loiki, а вот, к примеру, сетевой трансформатор вообще без заземления работает?
ВСЯ тесло-БАЙДА в инете совершенна бесполезна! Если говорить строго, то БАЙДА предназначена для генерирования переменного высокочастотного напряжения большой амплитуды и маленькой мощности и ПОЛУЧЕНИЯ красивых и зрелищных, НО БЕСПОЛЕЗНЫХ разрядов в воздух.
Твоя задача в том, чтобы вложить максимальную энергию/мощность в 1 импульс. И зарядить конкретный конденсатор, а не воздух вокруг.
Разницу уловил?
Для замера волнового сопротивления осциллограф подходит плохо. Проще всего (и дешевле) его расчитать по замерам емкости и индуктивности. Прибор - ну и так ясно - LC-метр. Так и называется. Практическая погрешность полученной цифры - процентов 10...15. Для широкополосной системы с КСВ 2..3 этого вполне достаточно.
P.S. Пипец, я даже не думал, что Тесла на столько авторитетный пацан!
Ссылаешься на него, и все сразу начинает работать и показывать совершенно чудесные параметры. Вот как.
_________________ Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Разницу уловил, теперь вопрос в том, а для того чтобы вложить максимальную энергию/мощность в 1 импульс и зарядить конкретный конденсатор, а не воздух вокруг, эта байда подойдет? Или надо другую делать? И фсе-таки оно БЕЗ ЗАЗЕМЛЕНИЯ работать будет??? Или в заземление дохрена энергии сливаться будет?
На фото - эта байда с индуктором (справа).
Слева - катушка от качера.
О, нашел программы для рассчета импульсных трансов! Флай снова заработал![ссылка]
И от тут написано как сделать самодельный ВВ/ВЧ диод[ссылка]
И маленькая табличка по рассчетам теслы отсюда:[ссылка]
loiki, на редкость правильная и конструктивно грамотная инфа по самопальным диодам. Добавить можно только 3 вещи:
1. рабочее напряжение резисторов 0.125 Вт редко превышает 250 вольт. Есть вероятность пробоя по резистивному слою. Рациональнее использовать резисторы с мощностью 1..2 Вт. Их паспортное напряжение 500В (обычно), но на практике они выдерживают около 1 кВ. Разница в цене небольшая.
2. эпоксидку я не люблю из-за того, что ее трудно отлить без пузырей воздуха. Кроме того, она ощутимо дороже и обладает более низкой электрической прочностью чем обычный прозрачный термоклей (лучше без красителей - выше прочность). Слой термоклея (при нанесении обычным пистолетом 60Вт) в 2..3мм изолирует импульсное напряжение в 50...70 кВ насмерть. Проверено на личном опыте.
3. Диоды 4007 мне не понравились - горят часто. Может, конечно, попалась бракованная партия, но НЕR-108 (208, 308) на практике гораздо надежнее. Разницы в цене нет. Лучше их.
loiki, забудь про Теслу. Тебе нужно расчитать обычный высоковольтный трансформатор на стержневом ферритовом сердечнике, в котором выполняются некоторые условия. ВСЕ! Теслы нет и не надо!!! Также как и заземления не надо. БАЙДА отличается от нужного трансформатора тем, что это два слабо связанных колебательных контура. Напряжение повышается в них за счет высокодобротного резонанса. За каждый период колебаний на чуть-чуть. И так далее, пока пока мощность потерь не сравняется с подводимой мощностью. Для такого увеличения напряжения требуется значительное количество периодов при сравнительно малом отводе мощности. У тебя всего один полупериод и надо передать во вторичную цепь максимум мощности сразу. И передать ее надо в конкретную нагрузку (симметричную относительно двух концов вторичной обмотки), а не в окружающий мир. Теперь прояснилось???
А теперь сам логически подумай и скажи для чего тебе нужно заземление, и нужно ли оно вообще?
Если так сильно до невозможности хочется, то сделай ты эту БАЙДУ, поиграйся с ней и пойми, что вещь красивая, но бестолковая.
Моя самая большая ошибка в том, что я упомянул это слово на этом форуме. Каюсь!
_________________ Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
SlavaIv, если смущают комментарии по вопросам деятельности отдельных товарищей, то - не вопрос - тема закрыта.
По сути дела:
Мне принципиально не понятна сама концепция проведения опыта с машиной/горелкой. Пробежался сегодня по "торсионным" публикациям и не нашел ничего внятного. Нет четких однозначных данных о повышении теплоты (а также температуры)сгорания при обработке воздуха. Почему Вы решили пойти именно таким путем?
Машина - слишком капризный объект для опытов. Меняются все параметры: состояние дорог, пробки, температура воздуха, влажность, атмосферное давление, количество снега/льда на машине, настроение водителя (можно ехать слегка агрессивно, а можно ну совсем флегматично), бензин дорожает, не исключен обман с хим.составом и объемом топлива даже на нормальной заправке, + фары (печка, магнитола, обогрев зеркал, заднего стекла) и т.д. Даже воздушный фильтр забивается и резина стирается + ремни, масло, свечи... И это далеко не все... И за всеми факторами сразу уследить нельзя.
Строго говоря, влияние каждого отдельного фактора не сильное, но принимая во внимание их количество о точном воспроизведении опыта говорить не имеет смысла. Добавьте сюда погрешность расходомера, одометра и других приборов, если они будут. 5% экономии топлива может дать и настройка на нормальном сервисе. Это не показатель.
Опыт должен быть настольным (не путать с наколеночным!). В практической лабораторной работе точнее всех прочих измеряется только один физический показатель - время. Далее по убывающей: масса, напряжение, ток, геометрические размеры, температура и т.д. Для достоверно повторяемых замеров желательно измерять то, что измеряется лучше всего. В полу-любительских условиях - время, напряжение, ток. По поводу времени - не поймите неправильно, я не предлагаю создание машины времени. Можно, например, регистрировать длительность (частоту/фазу) какого либо процесса. Тоже с напряжением, не обязательно его тупо измерять вольтметром, надо это понимать шире. Как именно - пока не знаю.
Мне совершенно не понятно зачем останавливаться на кварцевых/композитных излучателях. Различные кварцевые резонаторы (фильтры, подложки и т.д.) с самыми разными формами и режимами питания (в различных паразитных полях) в радиотехнике используются очень давно. Если бы что-то странное и происходило, то это было бы замечено очень многими людьми. Я таких примеров не знаю.
По вопросу "музыки". Пьезоэффектом обладают многие кристаллические изоляторы, не только кварц. На одних он выражен больше, на других меньше. Частота резонанса и его добротность для самодельного "излучателя" не предсказуема. Он может прекрасно "пищать" на десятках/сотнях кГц, и может "молчать" на ЗЧ, а также наоборот. Обычно, если не лезть далеко в дебри, частота резонанса зависит от геометрических размеров кристалла. Если Вы используете порошок, то "излучатель" фактически распадается на множество дискретных, имеющих целый набор резонансных частот. При небольшом разбросе размеров частиц можно получить низкодобротный резонанс с относительно широкой полосой частот. Какая польза от такой конструкции я не знаю.
Меня смущает Ваш однобокий подход. Рассматриваются только "идеи" Шпильмана-Акимова. И только один вид "излучателя". И все. Публикации этих господ, к сожалению, не выдерживают самого элементарного анализа на правдоподобность. Я вижу в этом значимую проблему. Неплохо было бы рассмотреть и других авторов. Идею опыта (92441) я никак одобрить не могу, т.к. методическая погрешность видна уже издалека. Точные "тепловые" замеры в любительских условиях - очень плохо осуществимы.
В целом, я не отрицаю потенциальное открытие чего-то нового. Наука всегда шла таким путем. Когда-то земля была плоской и молнии с неба бросал Зевс. Даже сам Герц сомневался в практической пользе своих изысканий. Но, в научной практике опыт считается подтвержденным, если его повторили минимум 3 независимых исследователя. Многие физические эффекты выражены крайне слабо в относительном понимании, тем не менее их существование доказывается конкретным опытом. От повторяемости опыта и надо отталкиваться, а не от значительного изменения регистрируемого параметра.
_________________ Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Что-то Вы быстро сходите с дистанции... Вы обесценили мои предложения, а своего ничего не предложили. Может быть мои предложения не так плохи - просто надо продумать и поставить эксперимент достаточно строго, чтобы максимально отсечь влияние посторонних факторов.
А то, что еще никто что-то не замечал, это не аргумент. Ничто не мешает Вам это "что-то" заметить и стать первым!
Я жду от Вас предложений... А если Вы не можете их породить, но можете только обесценить чужой опыт - что ж... можно тему и закрыть.
SlavaIv, с дистанции еще никто не сходил.
И предложения я не обесценивал, а постарался отсечь на этапе обдумывания самые очевидные ошибки. Сама идея не так уж и плоха, но делать все, что написано в инете...
Вы предлагаете сделать эпохальное физическое открытие в форуме за пару дней переписки? Удача, конечно, смелых любит, но не забывайте как был поставлен вопрос. Диспут, в котором один участник (конкретно я) оспаривает учение об эфире (торсионном поле и т.д.), а другой участник (любой желающий) доказывает обратное. Принимается помощь как одной, так и с другой стороны. Я также обязался помочь моему оппоненту.
Где нарушение договора?
Исключение грубых ошибок на начальном этапе - обязательно - для того, чтобы не было разночтений результатов опыта. Второе - обязательный критерий для всех новых разработок - повторяемость опыта, для того, чтобы не было подозрений в подтасовке данных. Это, на мой скромный взгляд, очень важно. Конкретное предложение - остановится на параметрах которые можно регистрировать с достаточно малой погрешностью и высокой достоверностью.
Обдумать схему проведения эксперимента и контроль результата надо основательно. Вы, как специалист по торсионным полям, и предложите. На что там согласно общей концепции эти поля влияют? Вот на то и воздействовать надо. Как? Предлагаю обсудить!
_________________ Только глупейший может претендовать на звание умнейшего.
Хрен с ним, с заземлением, не надо – так не надо. Вопрос как лучше за один полупериод передать во вторичную цепь максимум мощности сразу:
1. Взять вторичку на картонной трубе, от той Байды что у меня уже имеется, залить лаком, сверху насадить кусок толстого шланга (резиноматерчатого), на него намотать толстым проводом первичку и тоже залить лаком или парафином. Внутрь картонной трубы набить магнитофонной ленты с бобинника (ее у меня дохрена, а вот феррита нету.)
2. Намотать Высоковольтный Импульсный Трансформатор (ВИТ) на сердечнике от строкаря.
3. Сделать МАРКС (или он по времени не подойдет?)
За советы по диодам спасибо, я вот только думаю а вместо термоклея парафин подойдет? Он лучше на мой взгляд потому, что во первых, при сгорании одного из цепи диодов позволит его заменить (т.е. просто растопляешь парафин и перепаиваешь). Во вторых – стоимости термоклея я не знаю, но так думаю что он явно дороже. По диэлектрической проницаемости не в курсе, но вроде как обмотки силовых тр-ров именно им заливают…
Да, еще что хотел спросить, емкости шунтирующих диоды конденсаторов и номиналы резисторов будут отличаться если, допустим, взять не 20 диодов на 1 КВ а 4 штуки по 5 КВ? И если да, то насколько?
ЗЫ нашел сегодня программку LC - метр, от тут:[ссылка]
и ее обсуждение тута:[ссылка]
_________________ Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Вы обесценили мои предложения, а своего ничего не предложили. Может быть мои предложения не так плохи - просто надо продумать и поставить эксперимент достаточно строго, чтобы максимально отсечь влияние посторонних факторов.
