[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Как не наступить на грабли - Стр.9
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 ][>
Модератор: dedivan
Post:#83660 Date:13.10.2007 (14:31) ...
Вот есть конкретная идея.
Современные корейские сплит системы потребляют 0,5 квт электричества
и дают при этом 4 квт тепла.
Загоняем это тепло в ДВС или Стирлинг с генератором и получаем 1 квт электричества,
из которых 0,5 квт возвращаем в сплит а остаток используем на благо семьи.

Ну, это использование энергии окружающей среды, это мы знаем, тут нет никаких чудес.
А вообще то всем по большому барабану откуда, если нахаляву.

Но это для начала разговора, чтобы понятно было что все реально и без чудес.

inb | Post: 96235 - Date: 11.01.08(22:47)
Небольшой совет Игорю: Замените “клапаны Шредера“ на что-то другое. В Вашей системе они работают в обратную сторону.(судя по фотографии)

С уважением.

- Правка 11.01.08(23:54) - inb
Igor63 | Post: 96244 - Date: 12.01.08(06:26)
inb Пост: 96235 От 11.Jan.2008 (22:47)
Замените “клапаны Шредера“ на что-то другое. В Вашей системе они работают в обратную сторону.(судя по фотографии)

С уважением.

Они нормально дежат , проверено .И плюс колпачки .
Пробывал создать разряжение электролизом кипяченой воды и подрывом газов .Подорвать не смог , на зазорается .
Продолжениеhttp://gravio.borda.ru/?1-1-0-00000001-000-170-0 t кипения оставалась на том же уровне как в первом случае .
Так что деда , твоя идея с банкой - пурга !

- Правка 12.01.08(06:35) - Igor63
dedivan | Post: 96251 - Date: 12.01.08(10:32)
inb Пост: 96201 От 11.Jan.2008 (16:02)
Очень хороший стенд изготовил Игорь. И он сам делает правильный вывод. Для того,чтобы он заработал при 20 градусов ,по моему, необходимо увеличить высоту (увеличить площадь стенок зоны конденсации) или заменить наружную трубу на ... медную.

Извините!


20 градусов это всего лишь температура необходимая для кипения воды
без дополнительного подогрева. И не надо высоты, кипения можно достичь в обычном одноразовом шприце. Было бы достаточное разрежение,
конкретно нужно 10 мм.рт.ст.

По поводу банки замечание правильное, труба лучше, но там ничего не видно. Но у нас есть металлическая верхняя крышка.
Мы пока делаем настольный лабораторный прибор, где главная задача
увидеть и понять.

Поймете- можно уже и не глядя делать трубу.

По поводу скорости пара и мощности, мерять можно в разных местах установки,
но если для пара нужны лазерные доплеровские измерители за несколько
дестков килобаксов, то высоту стоя масла померять проще.
А результат будет одинаковым, потому как ЗСЭ не отменяется.

Именно сколько энергии приобретет вода при падении- столько и пар отдаст.

Да есть тут еще один источник энергии- внешняя среда, её температура.

Но мы еще до этого не дошли. Нам надо для начала закипятить воду
без подогрева.

По поводу разрежения еще одно замечание- 10 мм.рт.ст. может быть
по разным причинам- либо это остаточный воздух либо это пары воды.
Давление одинаково а результаты будут совершенно разные,
Именно поэтому я и предложил вытеснение паром.



_________________
я плохого не посоветую
inb | Post: 96272 - Date: 12.01.08(16:29)
dedivan пишет:
Именно сколько энергии приобретет вода при падении- столько и пар отдаст.

Не понимаю - как это между собой связано?
От высоты падения и массы воды, зависит мощность в водостолбовой установке Гравио (ДнепроГЭС не обсуждаем). В Вашей банке, никакого падения воды не будет. Капли конденсата будут лениво сползать по стенкам. О какой энергии (кинетической) речь?
Мощность Вашей конструкции (испарительной) зависит от скорости испарения. т.е. от чудесного свойста воды при фазовом переходе вода - пар, увеличивать объем в тысячи раз (зависит от факторов среды). А скорость испарения зависит от степени разряжения (давления) и температуры. А степень разряжения, в свою очередь, зависит от скорости конденсации. А скорость конденсации зависит от площади теплообмена. и т.д.... продолжать?
Еще. По моему Вы абсолютно не верно трактуете о роли гравитации в данной установке. Гравитация это - те-же 10 мм.ртутного столба, которые дают возможность кипеть воде при 20 градусах. Или я не прав?

Дед Иван, Вас внуки слушают...

Не обижайтесь!

- Правка 12.01.08(18:45) - inb
dedivan | Post: 96309 - Date: 12.01.08(22:36)
inb Пост: 96272 От 12.Jan.2008 (16:29)
В Вашей банке, никакого падения воды не будет. Капли конденсата будут лениво сползать по стенкам. О какой энергии (кинетической) речь?


В любом случае надо ставить вопрос - откуда тогда энергия?
Лениво это только из повседневного опыта, когда поверхность
связана с молекулами воздуха, а когда его нет, то скорости сверхзвуковые!
Это не придумки- это серьезные работы в области тепловых трубок.
Именно этим и является банка.


Мощность Вашей конструкции (испарительной) зависит от скорости испарения.


А скорость испарения будет зависить от того, насколько быстро вода
будет конденсироваться и возвращаться под слой масла.

Те же яйца только в профиль.

ПС. еще раз очень важно качество вакуума.
В идеале нужно откачивать пустую емкость до высокого вакуума,
только потом впрыскивть в нее нужное количество воды.
Но чуть хуже, но много проше вытеснение паром.
По другому никак. Именно нарушение этого условия и дало отрицательный результат.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 12.01.08(22:44) - dedivan
smoker | Post: 96317 - Date: 12.01.08(23:14)
dedivan Пост: 96309 От 12.Jan.2008 (22:36)
Лениво это только из повседневного опыта, когда поверхность
связана с молекулами воздуха, а когда его нет, то скорости сверхзвуковые!

Прочитал ветку но так и не понял один момент:
Почему вы решили, что вероятность испарения воды в воронке больше, чем конденсата со стенки банки при одинаковой то температуре?


dedivan | Post: 96321 - Date: 12.01.08(23:23)
smoker Пост: 96317 От 12.Jan.2008 (23:14)
Прочитал ветку но так и не понял один момент:
Почему вы решили, что вероятность испарения воды в воронке больше, чем конденсата со стенки банки при одинаковой то температуре?


Это слой масла, он закрывает от испарения ту часть воды, которая успела
нырнуть под него, а стало быть приходится воде испарять новую порцию.
Падает давление в объеме конденсатора.
А в воронке давление всегда постоянное, стационарный режим.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 12.01.08(23:25) - dedivan
smoker | Post: 96325 - Date: 12.01.08(23:45)
dedivan Пост: 96321 От 12.Jan.2008 (23:23)

Это слой масла, он закрывает от испарения ту часть воды, которая успела
нырнуть под него, а стало быть приходится воде испарять новую порцию.
Падает давление в объеме конденсатора.
А в воронке давление всегда постоянное, стационарный режим.

Стекающие капли это конечно то-же свободная энергия, но скорее всего на этом эта конструкция и ограничится.
Как на счет принудительной конденсации? Гравио вроде ионизацию упоминал ....

dedivan | Post: 96327 - Date: 12.01.08(23:52)
Чтобы прибить вопрос с размером установки, есть один аргумент.
Это фонтан моего земляка Кулибина. Работает уже 200 лет.
Размер около 10 см. Принцип тот же, удаление воды из зоны конденсации,
способ другой - с помощью каппиляров, а здесь масло.
Но проверка его работы в термостате показала что работает
Остается один источник энергии- гравитация.

_________________
я плохого не посоветую
Metronom | Post: 96352 - Date: 13.01.08(08:54)
тепловые трубки,КОМУ ТЕПЛОВЫЕ ТРУБКИ.

http://www.igromania.ru/Articles/3697/Potushit_vulkan_Teplovye_trubki_novyi_princip_ohlazhdeniya_sistemy.htm?prn=1
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%B5%D0%BF%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B5_%D1%82%D1%80%D1%83%D0%B1%D0%BA%D0%B8
********************************************************

чёто я не понял.
трубка будет работать если её подогревать
а с другой стороны остужать.
НО Дед хочет заставить её работать
при равной температуре корпуса ,

и у него уже три аргумента 1) пар горячее
2) под маслом не испаряется
3) гравитация .
как же всё таки она будет работать.

_________________
** АДНАЗНАЧНА!
dedivan | Post: 96355 - Date: 13.01.08(09:21)
Ну вот в принципе на этом можно и закругляться.

Да, это тепловая трубка.
Гравитация создает градиент температуры, внизу всегда
теплее чем наверху.
И для тепловой трубки этого достаточно, что бы началось движение внутри.
Вот так вот все просто, без веревочек от уважаемого Гравио.

Да, достаточно и 10 см высоты, но только для игрушки.
Для реальных мощностей нужны десятки метров.
Овес нонче дорог.

Экономика- если я плачу за электроэнергию 30 баксов в месяц,
то установка халявы за 1000 баксов окупится через три года,
а вот если огромная железяка будет стоить 10000 баксов,
то я уже не доживу до её окупаемости.
И внукам это не интересно будет, к тому времени все вращающиеся
движки- подшипники сработаются, надо будет все менять заново.

Так что если хотите действительно реально работающую вещь,
то давайте в тему Теслы.

_________________
я плохого не посоветую
Metronom | Post: 96358 - Date: 13.01.08(09:49)
dedivan Пост: 96355 От 13.Jan.2008 (09:21)
Гравитация создает градиент температуры, внизу всегда
теплее чем наверху.
И для тепловой трубки этого достаточно, что бы началось движение внутри.
*****************************************
*****************************************
Так что если хотите действительно реально работающую вещь,
то давайте в тему Теслы.


****дак в тепловой трубке ТО,тоже будет действовать этоТЪ ГРАДИЕНТ.
или КАК.

ПОСЛЕДНЮЮ ФРАЗУ Я УЖЕ ЧИТАЛ, ТОЛЬКО ТО БЫЛА ФРАЗА.
*ПОЙДЁМ НАСТУПИМ НА ГРАБЛИ ЕЩЁ РАЗ!*

_________________
** АДНАЗНАЧНА!
inb | Post: 96380 - Date: 13.01.08(13:41)
dedivan пишет:
Ну вот в принципе на этом можно и закругляться.

А где банка, с крутящейся вертушкой?

Да и экономист из Вас - неважный.
Вы пересчитайте все исходя из того, что мощность микроГЭС - 10 квт.час, стоимость постройки где-то 5000$ (это реально, даже с запасом). А так-же не забудьте учесть, что цены на эл.энергию - растут. Окупаемость получится не более 1,5 - 2 года. (это максимум)
Так, что игра стоит свеч!

ГРАБЛИ В СТУДИЮ !!!


dedivan | Post: 96389 - Date: 13.01.08(14:14)
inb Пост: 96380 От 13.Jan.2008 (13:41)
А так-же не забудьте учесть, что цены на эл.энергию - растут. Окупаемость получится не более 1,5 - 2 года. (это максимум)
Так, что игра стоит свеч!

ГРАБЛИ В СТУДИЮ !!!


А помоему эти повышения цен - последние конвульсии команды Чубайсов.
Попытка ухватить последний кусок.
Я ведь не ахти какие секректы выдаю, и не одному мне в голову
пришло решение этой задачи.

Скоро будут домашние генераторы мэйд ин чина.

Тогда как?

А экономист я совковый, но соображаю, что даже если ты поставишь 100
киловатный генератор, а будешь потреблять всего один киловатт,
то и экономия будет соответственной.
А больше нет у меня потребителей, если только прожектор днем включать.

Говоришь продать можно излишки?
Дык на это оказывается лицензия нужна.
А она стоит ууу....


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 13.01.08(14:17) - dedivan
Igor63 | Post: 96407 - Date: 13.01.08(16:22)
dedivan Пост: 96355 От 13.Jan.2008 (09:21)
Ну вот в принципе на этом можно и закругляться.
Для реальных мощностей нужны десятки метров.
то давайте в тему Теслы.

Это такой метод признания заблуждения ?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Как не наступить на грабли - Стр 9

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.015 сек