[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Как не наступить на грабли - Стр.3
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 ][>
Модератор: dedivan
Post:#83660 Date:13.10.2007 (14:31) ...
Вот есть конкретная идея.
Современные корейские сплит системы потребляют 0,5 квт электричества
и дают при этом 4 квт тепла.
Загоняем это тепло в ДВС или Стирлинг с генератором и получаем 1 квт электричества,
из которых 0,5 квт возвращаем в сплит а остаток используем на благо семьи.

Ну, это использование энергии окружающей среды, это мы знаем, тут нет никаких чудес.
А вообще то всем по большому барабану откуда, если нахаляву.

Но это для начала разговора, чтобы понятно было что все реально и без чудес.

street | Post: 83990 - Date: 15.10.07(10:21)
MSN Пост: 83949 От 15.Oct.2007 (00:34)

конденсат насосом отбирающим часть энергии с вала сегнерова колеса опять отправляется в теплообменник. Круг замкнулся.

Насоса - лишняя деталь , поскольку пар занимает ВЕСЬ предоставленный ему объём , вплоть до самого теплообменника , где он конденсируясь создаст разрежение.

Мало того, эта машина кроме превращения тепловой энергии окружающей среды в механичсекую и далее возможно в электрическую будет производить также и холод, теплообменник будт охлаждаться.
Как это применить в жилище, - думайте


Навскидку - теплообменник на крыше. Оттуда вниз труба.Внизу , описанная MSN , турбина. К верху пар почешет сам , поскольку там теплообменник с разрежением в результате конденсации.

Этакий самогонный аппарат. Турбированный.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 15.10.07(11:57) - street
dedivan | Post: 84349 - Date: 17.10.07(09:11)
Ожидал услышать вопрос -зачем я предлагаю пользоваться картинками,
когда есть формулы для расчета энтропии и знтальпии, и они точно дадут ответ
на вопрос сколько тепла надо потратить.
Придется самому его задавать.
Действительно, а что дают нам картинки?
Например:
Если посмотреть на график, видно что часть молекул находится при температуре
ниже нуля, и по теории вероятности всегда можно найти хоть одну молекулу
которая будет иметь скорость=0 т.е температуру абсолютного нуля в обычной воде
комнатной температуры.
За счет низкой теплопроводности воды ( большой энтропии)группы молекул
с низкой температурой вообще строго говоря являются льдинками и
образуют относительно долгоживущие структуры.
На них можно воздействовать физическими полями, как то корёжить их,
или наоборот выстраивать ровно, и вода некоторое время будет помнить
это состояние.
Это и есть то что называют памятью воды. Если такую обработанную воду
быстро заморозить, то кристаллизация начинается именно от этих
холодных групп и продолжает их формы. Вот и весь фокус с узорами льда
от озвученной или заговоренной водой.
Вот я и считаю, что графики дают большее понимание качественной картины процесса.

Видно и то, что если нагреть воду до температуры кипения в замкнутом объеме,
и резко открыть объем- то будет взрыв- часть молекул с температурой больше100
перейдет в пар, и молекулы пара постепенно распределят свои скорости
так, что у них на графике будет своя верхушка, а молекулы воды образуют
новую верхушку с температурой меньше 100 градусов. И в паре появятся
молекулы с температурой ниже 100 градусов и они переходят в жидкое состояние,
а в воде появляются с температурой больше 100 и они переходят в пар.
Наступает состояние равновесия.

А что произойдет если на поверхность воды налить масло?
Те молекулы, которые имеют скорость больше 100 уже не могут покинуть
объем воды, и приходится отдать свою энергию- скорость соседям,
за счет чего средняя температура возрастает. Заметьте без
подвода тепла, (без изменения энтальпии ) Или как можно выразиться
Сумма скоростей всех молекул не меняется, но за счет самых быстрых
смещается пик на графике вправо в сторону большей температуры.
Никакого нарушения ЗСЭ здесь нет. Энергия (тепловая) воды является
суммой энергий всех молекул. Или по другому площадью плоскости
находящейся ниже линии графика.
Но мы то с вами знаем что из одной и той же площади можно построить
разные картинки и с пиком на 0 градусов и с пиком на 50 градусов,
ну а что делать с разностью температур, это понятно.
В газах для этого используют трубки Ранке, а в жидкостях наверное
самыми эффективными будут резонансные методы.
Заставить как можно большее число молекул колебаться с одной частотой и одной скоростью,
это и значит организовать пик на графике , не меняя общую сумму их энергий.
Просто больше будет молекул с конкретной скоростью, но меньше со всеми остальными.

.


_________________
я плохого не посоветую
Igor63 | Post: 84485 - Date: 18.10.07(09:17)
dedivan Пост: 84483 От 18.Oct.2007 (09:03)
Почему вопросов нет?
Я что то заумное ляпнул?

Dedivan. С большим интересом слежу и жду разития мысли далее.А может,для ускорения понимания ,сразу привяжем рассмотрение процессов к трубе?
И ешё мысли по теме.А не является ли перепад высоты между местом кипения и областью конденсации, тем самым "компрессором" от которого зависит степень интенсивности образование пара - конденсации .

- Правка 18.10.07(11:07) - Igor63
ert_zeb | Post: 84526 - Date: 18.10.07(13:43)
А какие могут быть комментарии? Могу предложить вот что. Допустим в воде кроме шибко холодных молекул, есть и шибко горячие. Такие молекулы находятся в виде пара над самой поверхностью. Можете на стакан с горячим чаем глянуть. Ну и вот. Берём металлическую пластину, покрытую изолятором (а лучше изолятор чуть-чуть отодвинуть), подаём высокое напряжение. Горячие молекулы к ней притягиваются, конденсируются, стекают в сторонку. Пластина нагревается, отдавая лишь небольшой статический потенциал в конденсат, обусловленный качеством иозоляции. Фигня конечно, но чем чёрт не шутит, вдруг заработает?

dedivan | Post: 84539 - Date: 18.10.07(15:11)
ert_zeb Пост: 84526 От 18.Oct.2007 (13:43)
подаём высокое напряжение. Горячие молекулы к ней притягиваются, конденсируются

А если молекулы нейтральные и не притянутся,
можно попробовать медом намазать, он сладкий и липкий....

Если серьезно, то можно конечно создать разность потенциало
между водой и поверхностью конденсации, но так мы отнимем
все тепло у воды и она замерзнет.
Чтобы процесс продолжался, нужно подводить к воде тепло.
А нам ой как неохота. Ну или опять использовать только
как тепловой насос. Теоретически возможно, но.
Попробуй посчитать количество молекул, и какой ток при этом нужно
поддерживать. Расскажешь.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 18.10.07(15:32) - dedivan
dedivan | Post: 84542 - Date: 18.10.07(15:28)
Igor63 Пост: 84485 От 18.Oct.2007 (09:17)
И ешё мысли по теме.А не является ли перепад высоты между местом кипения и областью конденсации, тем самым "компрессором" от которого зависит степень интенсивности образование пара - конденсации .


Да, это тоже грабли, о них мы позже поговорим, и как их обойти.

_________________
я плохого не посоветую
Владимир64 | Post: 84550 - Date: 18.10.07(15:55)
Здравствуйте!
А если пар направить от места кипения к месту конденсации при помощи вентилятора. Т.е. от места кипения испарившуюся воду отбирать вентилятором и таким образом увеличить скорость испарения, а в место конденсации пар подать им же и таким образом увеличить конденсацию, а для полезной работы использовать разницу в уровнях воды или в уровнях температуры.

Это все известные решения , все они связаны с затратами
энергии, мы поставили задачу не тратить, только получать.


- Правка 18.10.07(16:06) - dedivan
ert_zeb | Post: 84555 - Date: 18.10.07(16:17)
Пущай мёрзнет, а ЗСЭ всё-равно не обойдёшь, сами понимаете. Потому и такой пример привёл. Как ни крути тепловой насос таким и останется, какую оболочку не придай. Ну а разгонный потенциал поля может быть и не большим, нам же надо только самых-самых энергоёмких "дёргать". То есть выбрать такую напряжённость при которой их собственная кинетика превзойдёт затраты на перемещение.

dedivan | Post: 84583 - Date: 18.10.07(18:15)
ert_zeb Пост: 84555 От 18.Oct.2007 (16:17)
а ЗСЭ всё-равно не обойдёшь,


Ни-ни-ни. Мало того мы еще именно им и будем все проверять,
дабы ошибок не наделать.
Я ведь неспроста начал разговор с кондиционеров.
Как пример использования энергии окружающей среды.
Но есть не только тепловая, есть и другие виды энергии.
Но так же "эффективно" используемые, пока.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 84640 - Date: 19.10.07(09:22)
Так, прибили вопросы, поехали дальше.

Дело было давно, под рукой был квадрупольный модулятор от масспектрометра,
и мощный вч генератор.
Решили попробовать поускорять или потормозить молекулы воды, и чем черт
не шутит, мож какую энергию с этого получить.
Тут вот какая тонкость- если разгонять молекулы в линейном электрическом поле,
то как бы далеко не находились электроды, они все равно поляризуются.
Вот и решили воспользоваться вращающимся полем, чтобы молекулы не
касались электродов, а разгонялись или тормозились по кругу.

Отладили процесс, да есть охлаждение воды, а доп энергии нет, наоборот расходуется.
Не обманешь термодинамику, она говорит что на уменьшение энтропии надо тратить энергию.
Неважно при этом повышаешь или понижаешь температуру воды.
Так что этот вариант можно использавать только в качестве теплового насоса.

Единственно чего не догадались тогда, так это раскрутить молекулы до скорости
3-5 тыс градусов, при которой вода распадается на водород и кислород.
Но я говорил, что это давно было, и вопросы водородной энергетики тогда
были экзотикой.
А вот американец недавно сенсацию сделал- давненько занимался водой и похоже
пошел тем же путем, и уж не упустит свой кусок пирога.
А для любителей электроники, это самый лучший тепловой насос без движущихся частей.

Ну вот и возвращаемся опять к природному процессу- испарению.
Это пока единственный известный процесс, где энтропия меняется
без траты нашей энергии.
И мы просто обязаны его использовать, нет других вариантов.
Сразу предупреждаю, я рассматриваю испарение без нагрева, при пониженном давлении.
И я так долго и с разных сторон подвожу к этому для того, чтобы больше
не возвращаться и не отступать.


_________________
я плохого не посоветую
yurec | Post: 84668 - Date: 19.10.07(12:46)
Dedivan..... А для любителей электроники, это самый лучший тепловой насос без движущихся частей.


Не понятно, про что речь? Можно с этого момента поподробней?

"Эт врядли". Бери учебник про квадрупольный модулятор
про вращающееся электрическое поле, про поляризацию молекул
воды, про движение молекул в жидкости и про много чего еще
и там все написано, но Ооочень много.


_________________
Не позволяйте обманывать себя.
- Правка 19.10.07(14:03) - dedivan
dedivan | Post: 84822 - Date: 20.10.07(10:15)
Да, отвлекся маленько на термоядерные источники энергии, ну просто лишний раз
убедился, что экологическая чистота великая сила.
http://www.skif.biz/index.php?name=Forums&file=viewtopic&p=84689#84689
В свое время прикидывал и так и так, и в подвал, и в колодец и подальше от дома
вроде и участок земли большой, от дома до края 100 метров, а все равно
для нейтронов не преграда. Уж не говоря о случаях когда на балконе только свободное
место. Хотя штука получается компактная. Жаль.
Так что продолжаем тут.

Итак опять об известном. Мой земляк Кулибин 200 лет назад сделал игрушку, которая
работает до сих пор. Это не только подтверждает правильность принципа, но и говорит
о практической надежности такого аппарата.
Я думаю все в курсе что разговор идет о фонтане Кулибина.
Принцип его работы основан на разности площадей испарения в разделенных объемах.
Но нам нужно понятие кто же производит работу, она производится как бы это не пытались
опровергнуть.
Не будем вдаваться в фантастику. Я думаю все в курсе что внешнее тепло фонтану нужно.
Единственная сила работающая там это гравитация. Просто других сил там не видно.

Теперь как она работает? Каким образом преобразуется в движение молекул.
Вот такой вариант: капля воды падает вниз, набирает скорость и при падении капли
в воду, накопленная кинетическая энергия распределяется между молекулами воды
в виде прибавки в скорости- температуре. Пусть мизер, но есть и его достаточно.
Смотрим : высота падения капли от перегородки меньше чем высота подъема воды в фонтанчике.
Значит еще как то используется энергия. Да и не вся вода с перегородки капает в виде жидкости,
часть испаряется и в виде пара опускается вниз.
Ну что ж пар тоже имеет право приобретать энергию в поле гравитации.
А высота , с которой падает пар уже равна всей высоте установки.
Пусть даже с промежуточной остановкой.

Вот и первый вывод - мощность установки пропорциональна её высоте.


_________________
я плохого не посоветую
rezoner | Post: 84845 - Date: 20.10.07(16:35)
dedivan

Через капилярную перегородку в фонтане Кулибина проскочат в нижнюю полость самые быстрые молекулы (медленным лениво ). Поэтому в верхней полости вода остывает, давление пара падает, ну а дальше по классике

Кстати, полезно добавить на верхний слой воды пленку масла.

Для тех, кто краем уха...
http://www.energy.org.ru/modules.php?name=Sections&op=viewarticle&artid=75

- Правка 20.10.07(16:44) - rezoner
rezoner | Post: 84846 - Date: 20.10.07(16:46)
А если откачать воздух, оставив только насыщенный пар???

rezoner | Post: 84847 - Date: 20.10.07(16:55)
dedivan, а какая высота трубки в ФК. Воду на высоту 10см поднимет давление 1000Па, А это соответствует разности температуры насыщенного пара около 6 град(при tокр=20'C)

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Как не наступить на грабли - Стр 3

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек