[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4276 1300 1935 2180

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Как не наступить на грабли - Стр.13
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 ][>
Post:#83660 Date:13.10.2007 (14:31) ...
Вот есть конкретная идея.
Современные корейские сплит системы потребляют 0,5 квт электричества
и дают при этом 4 квт тепла.
Загоняем это тепло в ДВС или Стирлинг с генератором и получаем 1 квт электричества,
из которых 0,5 квт возвращаем в сплит а остаток используем на благо семьи.

Ну, это использование энергии окружающей среды, это мы знаем, тут нет никаких чудес.
А вообще то всем по большому барабану откуда, если нахаляву.

Но это для начала разговора, чтобы понятно было что все реально и без чудес.

Metronom | Post: 98026 - Date: 26.01.08(08:31)
dedivan Пост: 98023 От 26.Jan.2008 (07:50)
Vmm Пост: 98007 От 25.Jan.2008 (23:17)
А можно в банке, использовать насадку или другую поверхность для увеличения площади контакта спаром, как советует Inb? Ведь образованее капель проиходит на поверхности.


Это палка о двух концах- увеличение площади конденсации так же увеличивает
и площадь испарения.
Ведь каждая капелька находится в двух процессах- испарение и конденсация.
Лучше всего отнять у пара как можно больше энергии-
с помощью турбины или теплообменом с окружающей средой.


Я бы конечно мог развести трепатьню по поводу Нтрапии и Нтальпии, но думаю Сдесь не место.


Ответ. турбина повысит давление в камере с испарителем и понизит
в конденсаторе. при этом процесс всанет КАК БЕТОН.


_________________
** АДНАЗНАЧНА!
inb | Post: 98051 - Date: 26.01.08(15:17)
dedivan Пост: 98023 От 26.Jan.2008 (07:50)
Vmm Пост: 98007 От 25.Jan.2008 (23:17)
А можно в банке, использовать насадку или другую поверхность для увеличения площади контакта спаром, как советует Inb? Ведь образованее капель проиходит на поверхности.


Это палка о двух концах- увеличение площади конденсации так же увеличивает
и площадь испарения.
Ведь каждая капелька находится в двух процессах- испарение и конденсация.
Лучше всего отнять у пара как можно больше энергии-
с помощью турбины или теплообменом с окружающей средой.


По моему, Дед Иван опять путает каплю с молекулой. Если это капля, то как она может конденсироваться? - это уже конденсат! Энергию надо отбирать только у молекулы пара, что и происходит в зоне конденсации на стенках трубы. И чем больше площадь теплообмена в конденсаторе (разумеется - в разумных пределах), тем эффективней он работает. Так, что вопрос Vmm - абсолютно закономерный.
Теперь давайте разберемся - для чего нужен слой масла в нашей установке? Заметьте, что в тепловых трубках, масла вообще нету, но они работают и процесс конденсации в них, вопреки теории Деда Ивана, все равно происходит на стенках трубы.(О капиллярах, пока помолчим). И никакой палки с двумя концами там не наблюдается!
Слой масла нам нужен для того, чтобы организовать односторонний круговорот воды в установке. Т.е. не дать воде испаряться в зоне конденсации - из под масла. Так вот, если грубо подсчитать - то высота слоя масла, необходимая для создания давления 0,025 кг/см2 на поверхность воды при t= 20 град. должна быть не менее 32 см. (Смотрите таблицу: http://ipicture.ru/uploads/071129/uFyJMejJXl.JPG )
Интересно: как этот слой масла можно разместить в трехлитровой банке??? (Не забывайте, что там еще должна поместиться зона конденсации.)
Кстати - в микроГЭС, у Гравио, слой масла - более 3-х метров. Как говорится - на все случаи жизни! Точно также - степень разряжения, создаваемая массой водяного столба, там тоже - с запасом! Именно по этому - наружная температура, для его микроГЭС - по барабану!
А теперь делайте выводы:
1. на сколько верна "теория Деда Ивана"?!!!
2. Возможно ли создать действующую модель в трехлитровой банке?





dedivan | Post: 98061 - Date: 26.01.08(16:36)
Metronom Пост: 98026 От 26.Jan.2008 (08:31)

Ответ. турбина повысит давление в камере с испарителем и понизит
в конденсаторе. при этом процесс всанет КАК БЕТОН.


Турбины разные бывают, не нравится та, что я нарисовал,
возьмите турбину Герона, она имеет свойство за счет центробежных сил
понижать давление на входе.

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 98063 - Date: 26.01.08(16:41)
inb Пост: 98051 От 26.Jan.2008 (15:17)

По моему, Дед Иван опять путает каплю с молекулой.


Не путаю, а упрощаю. Иначе мы ударимся в теорию клатратов,
и пар окажется не молекулами, а кластерами молекул и т. д.
И будем долго проводить границу между каплей и кластером.
Она есть. Но это более интересная вещь чем банка.
И еще раз напомню- сходите в музей, посмотрите на фонтан Кулибина- работает,
несмотря на мизерные размеры.


. Так вот, если грубо подсчитать - то высота слоя масла, необходимая для создания давления 0,025 кг/см2 на поверхность воды при t= 20 град. должна быть не менее 32 см.


Это слишком упрощено, не забывай про силы поверхностного натяжения,
они на порядок выше этих давлений.

В природе уже микронные слои масла на поверности воды несут беду,
именно из за прекращения испарения.


_________________
я плохого не посоветую
- Правка 26.01.08(16:47) - dedivan
inb | Post: 98066 - Date: 26.01.08(16:59)
dedivan Пост: 98063 От 26.Jan.2008 (16:41)
И еще раз напомню- сходите в музей, посмотрите на фонтан Кулибина- работает,
несмотря на мизерные размеры.


Дед Иван! Нельзя сравнивать фонтан Кулибина с Вашей банкой. В фонтане Кулибина работают капилляры, а это тот-же - насос.

И вообще: Что Вам стоит продемонстрировать хоть одну работающую банку? Ведь у Вас их аж сто штук? Все вопросы бы отпали! И музея не надо будет!

- Правка 26.01.08(17:01) - inb
inb | Post: 98067 - Date: 26.01.08(17:12)
dedivan Пост: 98063 От 26.Jan.2008 (16:41)
В природе уже микронные слои масла на поверности воды несут беду,
именно из за прекращения испарения.

Совершенно верно! Но вы не забывайте, что это при атмосферном давлении. А у нас - вакуум.
Высота столба масла 32 мм - это гарантия, что вода под ним не будет испарятся при 20 градусах, даже если в зоне конденсации будет чистый вакуум.

dedivan | Post: 98069 - Date: 26.01.08(17:21)
inb Пост: 98066 От 26.Jan.2008 (16:59)
И вообще: Что Вам стоит продемонстрировать хоть одну работающую банку? Ведь у Вас их аж сто штук? Все вопросы бы отпали! И музея не надо будет!


Ну не стеклянные они у меня, из нержавейки. Бочку металлическую
никогда не видел? Фотографию прислать?

_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 98070 - Date: 26.01.08(17:30)
inb Пост: 98067 От 26.Jan.2008 (17:12)
А у нас - вакуум.
Высота столба масла 32 мм - это гарантия, что вода под ним не будет испарятся при 20 градусах, даже если в зоне конденсации будет чистый вакуум.


Вот я еще раз говорю- это без учета эффектов поверхностного натяжения.
А с ними испарение прекращается при микронных толщинах пленки.

С этим эффектом я столкнулся в вакуумном самогонном аппарате.
Пришлось ставить механическую мешалку.

_________________
я плохого не посоветую
inb | Post: 98072 - Date: 26.01.08(17:38)
Metronom Пост: 98026 От 26.Jan.2008 (08:31)

Ответ. турбина повысит давление в камере с испарителем и понизит
в конденсаторе. при этом процесс всанет КАК БЕТОН.

Именно это и есть - небходимое условие для работы турбины!
Только маленькая поправка: Давление в зоне испарения повышает сопловый аппарат, при этом увеличивая скорость пара.
Не забывайте, что в нашем случае с обоих сторон - вакуум! И в зоне конденсации степень разряжения выше, чем в зоне испарения. Т.е. пар какбы всасывается через турбину. (Да простит меня Дед Иван!), увеличивая этим эффективность ее работы.
Процесс не должен заглохнуть - если обеспечить необходимую степень разряжения и скорость конденсации.


- Правка 26.01.08(19:29) - inb
proggi | Post: 98073 - Date: 26.01.08(17:42)
dedivan Пост: 98070 От 26.Jan.2008 (17:30)
inb Пост: 98067 От 26.Jan.2008 (17:12)
А у нас - вакуум.
Высота столба масла 32 мм - это гарантия, что вода под ним не будет испарятся при 20 градусах, даже если в зоне конденсации будет чистый вакуум.


Вот я еще раз говорю- это без учета эффектов поверхностного натяжения.
А с ними испарение прекращается при микронных толщинах пленки.

С этим эффектом я столкнулся в вакуумном самогонном аппарате.
Пришлось ставить механическую мешалку.

Я тоже начитался типа масла залей в самогонный аппарат... а у меня банка на ней самодельная ректификационная колонна была.

Я то масло залил... включил...видать мощность была высока, давление подрало - вырвало колонну, ВСЕ СТЕНЫ В МАСЛЕ!!!!!!!


inb исправь свой пост, напиши грамотно. всю ветку попортил... (закрой две цитаты перед своим ответом и убери закрытие после ответа)

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
- Правка 26.01.08(17:45) - proggi
dedivan | Post: 98074 - Date: 26.01.08(17:47)
proggi Пост: 98073 От 26.Jan.2008 (17:42)
Я то масло залил... включил...видать мощность была высока, давление подрало - вырвало колонну, ВСЕ СТЕНЫ В МАСЛЕ!!!!!!!



Да, это более убедительный опыт показывает, что под пленкой масла
давление отнюдь не 32 мм.рт.ст.

А красиво то как! И запоминается!

_________________
я плохого не посоветую
inb | Post: 98075 - Date: 26.01.08(17:54)
dedivan Пост: 98069 От 26.Jan.2008 (17:21)

Ну не стеклянные они у меня, из нержавейки. Бочку металлическую
никогда не видел? Фотографию прислать?


Ну Дед!
Для чего мне фотография бочки??? Что я по Вашему - маньяк ...?

А вообще-то - уже прогресс. дошли до размеров бочки!
То-ли еще будет!!!

P.S. Интересно - как Вы увидели в герметично закрытой бочке, вращающуюся вертушку? Наверно перископ от П.Л. туды воткнули!

dedivan | Post: 98079 - Date: 26.01.08(18:16)
inb Пост: 98075 От 26.Jan.2008 (17:54)
А вообще-то - уже прогресс. дошли до размеров бочки!
То-ли еще будет!!!



Это я от вакуумщиков жаргона набрался- у них все бочка
что под вакуумом- от стакана и до цистерны.

_________________
я плохого не посоветую
inb | Post: 98080 - Date: 26.01.08(18:24)
proggi Пост: 98073 От 26.Jan.2008 (17:42)
inb исправь свой пост, напиши грамотно. всю ветку попортил... (закрой две цитаты перед своим ответом и убери закрытие после ответа)

Извините. Не понял - зто Вы про какой пост? У меня вроде все нормально открывается.
Я то масло залил... включил...видать мощность была высока, давление подрало - вырвало колонну, ВСЕ СТЕНЫ В МАСЛЕ!!!!!!!


Интересно, кто это Вам такого насоветовал?

proggi | Post: 98086 - Date: 26.01.08(19:05)
Наверно пост вы еще писали, а как предварительный просмотр делали отправку поста, посмотрите дату моего поста, и дату вашего редактирования, вот получилось что я видел неокончательный пост.

Да вот в "умных" книгах... это потом я уже просто мошьность тиристором снижал, а тут попробовать решил... давно было я наверно еще классе в 10 учился, может и в 9 не помню, наверно в 9 все же.

Вот я и залил... чего колонну вырвало я сам не не знаю, в верху же стоит дефлегматор, в верху он открыт, но там по моему я еще тонкую трубку ставил вертикально также, чтобы когда дефлегматор не справляется она ему помогала (цикл водного охлаждения замкнутый, когда охлаждающая вода нагревалась поверхности теплосьема было недостаточно).

А тут по моему был только выход на режим, или еще что-то давление в трёхлитровой банке выросло+ пена которая забивает вихревые воронки создала дополнительные проблемы, крышка была пластмассовая от нагрева стала эластичной, несмогла удержать давление вот и вырвало, вода моментально закипела (давление резко упало) все выплеснуло, половина жидкости разлетелось в стороны, а там масло...

Это водопроводчик там намудрил чего то сложное... у меня насос подающий охлаждающую жидкость был - насос обывателя стёкол (от авто).
Все там было продумано, термометр и т.п. чтобы отсекать флегмы.
Потом был ряд усовершенствований схемы первую очередь это касалось закрепления колонны, я крышку оборудовал хомутом. Подводящие провода (в банке кипятильник плавал) упаковок в "арматуру омывателя" и вывел два шланга, в которых для герметизации со внешней стороны эпоксидку налил.
Потом (да все это в 9 классе было ТОЧНО) я отвёз ее на дачу, где установка покоиться и посей день, но уже немного в "разорённом" виде - термометр я отцу отдал чтоб он сок стерилизовал, дефлегматор разбился, а вихревые воронки так вообще утеряны...

_________________
Пожертвования на разработку 4276 8381 9286 6467
- Правка 26.01.08(19:09) - proggi
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Как не наступить на грабли - Стр 13

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.020 сек