[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Как не наступить на грабли - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 ][>
Модератор: dedivan
dedivan | Post: 83660 - Date: 13.10.07(14:31)
Вот есть конкретная идея.
Современные корейские сплит системы потребляют 0,5 квт электричества
и дают при этом 4 квт тепла.
Загоняем это тепло в ДВС или Стирлинг с генератором и получаем 1 квт электричества,
из которых 0,5 квт возвращаем в сплит а остаток используем на благо семьи.

Ну, это использование энергии окружающей среды, это мы знаем, тут нет никаких чудес.
А вообще то всем по большому барабану откуда, если нахаляву.

Но это для начала разговора, чтобы понятно было что все реально и без чудес.



_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 83662 - Date: 13.10.07(14:35)
yurec | Post: 83631 - Date: Sat Oct 13, 2007 10:25 am
dedivan.
Идея конечно конкретная, но не "наколенная".

Из собственной практики знаю, что отладка занимает гораздо больше времени,
чем кажется на первый взгляд. Пример тому - Алекс Сорока со своим мотор-колесом.

Ваша идея подразумевает приобретение сплита и ДВС. Я мало в этом смыслю. Больше к электронике как-то.

ДВС, на сколько я понял, это Двигатель Внутреннего Сгорания. Правильно?
Если так, то ему мало тепла от сплита, ему огонь нужен.

КПД у ДВС полное .овно. Потеряет больше, чем сплит даст избытка.

Можете развить свою идею? Нужны нюансы.


Ну, зная деда нетрудно догадаться что обойдемся без приобретения.



Alexandr_VS Пост: 83638 От 13.Oct.2007 (11:37)
Полкиловата тратится на перекачку хладагента их испарителя в конденсатор.
Этот хладагент и переносит теплоту за счет фазового перехода.



Ага , чувствуется человек в теме.
А вот давайте предположим что есть сплит система,
где перекачка(перемещение) хладагента происходит без насоса,
за счет сил тяготения.
Как этот вариант?


Но, к сожалению, основная масса экономически выгодных и безопасных хладогентов
безвозвратно разрушается при температуре выше 80 гр. У сплита ограничение на отопление +30.
Так, что, как говорит один мой знакомый: "Делайте выводы!"



А вот если я, или кто то предложит хладагент который
разрушается аж при 5000 градусов и то небезвозвратно?
Дешевый к тому ж, и безопасный.
Кто против?



_________________
я плохого не посоветую
FEME | Post: 83664 - Date: 13.10.07(14:46)
А что это за сплит системы такие? Конкретно их имя?

И зачем в ДВС? Воду греть в вакуумной ГЭС и все.
Ну ты много чего уже знаешь, но вишь как я тему
назвал, грабли там есть.
Ты же заметил, что Гравио начал с бассейновой, потом перешел
на бочку, потом водостолбовую, потом испарительную...


_________________
"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" (Кроното—Сумус)
- Правка 13.10.07(15:01) - dedivan
admin | Post: 83667 - Date: 13.10.07(15:10)
А при чем здесь форум "теории гравитации"? Может, стоит автору перенести тему в более подоходящий форум?

Не все сразу, дойдем и до неё родимой
А форума использование окружающей энергии нет


_________________
... а я тут Главврач, санитар и уборщица ...
- Правка 13.10.07(15:17) - dedivan
FEME | Post: 83669 - Date: 13.10.07(15:41)
Ну вообще то грабли начались с момента применения паровых и тепловых машин. Еще Тесла предлагал пар или иное расширение газа, преобразовывать во вращение через турбину, а не через тяни-толкай. Да, Гравио тоже нашел древние грабли, но Ньютон, понимаешь ли, господас. Это лик сотворенного кумира, что ж поделать? Инерционность она не только системе, но и мышлению, присуща.

_________________
"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" (Кроното—Сумус)
gravio | Post: 83679 - Date: 13.10.07(16:41)
FEME Пост: 83669 От 13.Oct.2007 (15:41)
Ну вообще то грабли начались с момента применения паровых и тепловых машин. Еще Тесла предлагал пар или иное расширение газа, преобразовывать во вращение через турбину, а не через тяни-толкай. Да, Гравио тоже нашел древние грабли, но Ньютон, понимаешь ли, господас. Это лик сотворенного кумира, что ж поделать? Инерционность она не только системе, но и мышлению, присуща.

Спасибо Владимир.Если ваш мозг излучает,то надо не забывать что все излучения МАТЕРИАЛЬНЫ.
а КОЛИ ТАК.То ИНЕРЦИЯ как свойство материи ПРИСУЩА всему материальному..Так что здесь Вы прямо таки правы...
Спасибо.
С уважением.

_________________
https://sites.google.com/site/gravio/ только для вменяемых.
gravio | Post: 83683 - Date: 13.10.07(16:50)
dedivan Пост: 83660 От 13.Oct.2007 (14:31)
Вот есть конкретная идея.
Современные корейские сплит системы потребляют 0,5 квт электричества
и дают при этом 4 квт тепла.
Загоняем это тепло в ДВС или Стирлинг с генератором и получаем 1 квт электричества,
из которых 0,5 квт возвращаем в сплит а остаток используем на благо семьи.

Ну, это использование энергии окружающей среды, это мы знаем, тут нет никаких чудес.
А вообще то всем по большому барабану откуда, если нахаляву.

Но это для начала разговора, чтобы понятно было что все реально и без чудес.


Вы сами то хоть читаете что пишете?
...если они берут энергию из розетки,то уж не поленитесь ПОДСЧИТАТЬ эту энергия как и ПОЛОЖЕНО электротехнике - в кВа...
Вы точно узнаете что баланс - ВЫПОЛНЯЕТСЯ...
НОМИНАЛ на двигателе не указывает ПОТРЕБЛЕНИЕ электрической мощности в сети ПЕРЕМЕННОГО тока...
Теперь немножко и понятно откуда вам бесы подогнали потоки...
Нет никакой потаповщины.
С уважением.


Согласен, нет. А данные из паспорта, что счетчик
у потребителя покажет,для него это важнее чем правила.


_________________
https://sites.google.com/site/gravio/ только для вменяемых.
- Правка 13.10.07(17:57) - dedivan
rezoner | Post: 83689 - Date: 13.10.07(17:12)
dedivan А вот если я, или кто то предложит хладагент который
разрушается аж при 5000 градусов и то небезвозвратно?
Дешевый к тому ж, и безопасный.
Кто против?


Вот хороший хладагент, почти как диэтиловый эфир, только не горит:
Solkane 141b
Название по химической номенклатуре 1,1-дихлор-1-фторэтан
Чистота > 99.5%
Содержание воды < 50 мг/кг
Сухой остаток < 10 мг/кг
Кислотность (по HCl) < 1 мг/кг
Цвет < 20 APHA
Химическая формула СCl2F-CH3
Молекулярная масса 116.96
Точка кипения при 1.013 бар 32.0°С
Точка плавления при 1.013 бар -103.5°С
Плотность жидкости при 20°С 1.25 кг/дм3
Теплота испарения в точке кипения 235 кДж/кг
Давление паров при 0°С 28 кПа
Давление паров при 20°С 65 кПа
Давление паров при 50°С 184 кПа
Удельная теплоемкость жидкости при 20°С 1.16 кДж/(кг · K)
Вязкость жидкости при 20°С 0.44 мПа·с
Теплопроводность жидкости при 20°С 0.0897 Вт/мК
Теплопроводность пара при 20°С 0.0097 Вт/мК
Сила поверхностного натяжения при 20°С 18.7 мН/м
Диэлектрическая константа при 20°С 7.9
Пробой диэлектрика при 20°С 87 КВ/см
Индекс рефракции при 20°С 1.369
Скорость испарения (диэтиловый эфир = 1) 1.3

http://www.exim.ru/production/?top=1210
Спасибо за информацию. Но думаю нам понадобится
несколько другое, хотя бы потому, что не собираемся использовать
компрессоры, а токмо энергию тяготения.


- Правка 13.10.07(18:00) - dedivan
FEME | Post: 83704 - Date: 13.10.07(18:35)
Энергия из розетки берется для организации конвекции с внешней средой (улица-комната), и что странного, если «вентилятор» в комнату принесет теплового воздуха с улицы больше, чем если бы таким же количеством электроэнергии взятой из сети, мы бы грели комнату теном.
Но, сплит системы, могут греть теплом с улицы, до определенного понижения отрицательной температуры за окном, потом начинает греть электросеть.

Собственно, только о таком теплообмене с внешней средой может идти речь.
Но, нам ведь и нужно, как я понял, сконцентрировать тепло на отдельный шайтан-генератор, который хочет обсудить ДедИван.

А инерционность мышления, я имел сказать, что вода когда туда сюда в трубе ходит, это порнография (раньше бы так сказали, сегодня, век позавчерашний), лучше вращение, а еще лучше, прямое преобразование в электроэнергию (в принципе, это возможно), да Вы Владимир Иванович, собственно и идете последовательным путем.


_________________
"Если ты не умеешь владеть собой, тобой завладеют другие" (Кроното—Сумус)
- Правка 13.10.07(18:39) - FEME
gravio | Post: 83711 - Date: 13.10.07(18:50)
FEME | Post: 83704 - Date: Sun Oct 14, 2007 1:35 am
Ну это и понятно,что вращение лучше...Именно об этом и гудит каждый электродвигатель...
вот крутить его придется вам.Или получить через природные механизмы энергию,затем силу,а затем и вращение.Причем ВСЕГДА затратное.Если Вам кто-то в детстве сказал что кирпич в космосе ЗАВРАЩАТЬ и это вращение сохранится,вечно,то он и соответственно вы - заблуждаетесь.
Остановится.
Вы тут согласны?
или опять кручочки будут его крутить?
Специально для вас:любое вращение - это ВСЕГДА постоянное УСКОРЕНИЕ.а на ускорение(как реальный обьект материального мира НАДО тратить ЭНЕРГИЮ.
...ЧТО до потаповщины.
Электрдвигатель способен загнать теплый воздух в холодильник.Но КОЛИЧЕСТВО энергии которое останется в холодильнике,будет ВСЕГДА больше чем содержалось теплоты в в том и другом воздухах,а сверху еще и плюс - электроэнергия.
Это не отменяет тепловые насосы.
Но запрещает на этой базе ВД.
с уважением.

_________________
https://sites.google.com/site/gravio/ только для вменяемых.
dedivan | Post: 83725 - Date: 13.10.07(19:48)
gravio Пост: 83711 От 13.Oct.2007 (18:50)
Это не отменяет тепловые насосы.
Но запрещает на этой базе ВД.


Ну это к Максвеллу претензии. Это он сказал что если найдутся
демоны, которые будут сортировать быстрые и медленные молекулы,
то ВД возможен.
Меня только удивляет почему он не обратил внимание, что процесс
испарения обычной воды и есть тот самый подарок от природы.
Быстрые молекулы впар переходят, а медленные в воде остаются.
Сдувай только пар с поверхности воды и получай разность
температур.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 13.10.07(19:50) - dedivan
dedivan | Post: 83793 - Date: 14.10.07(08:44)
Раз уж зашел разговор о воде, посмотрим какими свойствами она обладает как хладагент
Вода распадается на водород и кислород при 5000 град.
Но опять же небезвозвратно, легко образуется из этой смеси.

Температура плавления 0 град.цельс., но может меняться от примесей,
например хлорид кальция ( чем дороги посыпают) уменьшает её до -50 град.

Температура кипения 100 град при нормальном давлении, но нам нужно
чтобы кипение (фазовый переход) происходило при нормальных температурах.
И это возможно, при пониженном давлении.

давление мм.рт.ст______мм.водн.ст________Ткип
___________760____________9880____________100
____________15_____________195_____________20
_____________7,6_____________99______________6

удельная теплоемкость 4200 Дж/(кг·°C)

Подробно можно ознакомится со свойствами воды здесьhttp://twt.mpei.ac.ru/ochkov/WSPHB/index.html
Но обращу внимание- это математика, а нам для понимания процессов нужна физика.
Её мы рассмотрим на примере определения теплоты парообразования при пониженных
давлениях.

_________________
я плохого не посоветую
- Правка 14.10.07(08:49) - dedivan
Никто | Post: 83803 - Date: 14.10.07(11:11)
2500°С - вода разлагается на водород и кислород (прямой термолиз).
Тоже правильно, а точнее в зависимости от условий от 2000 до 5000 град.
Но главное, что хороший, крепкий хладагент.


- Правка 14.10.07(11:44) - dedivan
dedivan | Post: 83848 - Date: 14.10.07(17:07)
Для начала рассмотрения процесса испарения вспомним школу.
Температура это средняя среднеквадратичная скорость молекул вещества.
Молекулы воды колеблются около своего среднего положения,
каждая со своей скоростью по закону хаоса.
Но закон этот строгий, несмотря на хаос.
Если посчитать для определенного количества воды число молекул с определенной
скоростью, и построить график зависиммости числа молекул от скорости
получим график нормального распределения.



На этом графике мы видим пик- наибольшее количество молекул, это и есть
средняя скорость или по другому температура, но в то же время есть и молекулы
со скоростью больше 100 градусов ( извиняюсь, так короче писать)
Вот именно эти молекулы имеют скорость достаточную, чтобы покинуть жидкость
и перейти в пар над поверхностью жидкости.


_________________
я плохого не посоветую
dedivan | Post: 83849 - Date: 14.10.07(17:08)
Если мы отделим эти горячие молекулы, перегородкой, или просто сдуем,
то в первый момент молекулы воды будут иметь вот такое распределение скоростей.


Но свято место пусто не бывает, и скоро часть молекул опять же по закону хаоса
приобретает скорости больше 100 градусов, но энергию они получают от своих соседей,
а те скорость теряют, по разному, но средняя скорость -температура жидкости падает.


Именно эти процессы происходят когда вы дуете на горячий чай.
Но теперь это нам поможет разобраться с теплоемкостью парообразования.
Мало нагреть воду до 100 градусов, надо еще сообщить ей тепловой
энергии, чтобы молекулы на левой части графика получили тоже скорости
более 100 градусов.





Ну я думаю вы теперь представите себе процесс испарения при низком давлении,
когда линия кипения будет проходить допустим при 20 градусах,
сколько воды испарится, какова будет температура оставшейся воды и сколько
тепла нужно добавить чтобы вся вода испарилась.

_________________
я плохого не посоветую
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Гравитация и антигравитация - Теории гравитации - Как не наступить на грабли - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.010 сек