[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Водородные генераторы - Ячейка Мейера - Мейера повторили - Стр.7
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 ][>
Post:#82863 Date:08.10.2007 (21:39) ...
Мейера повторили
www.youtube.com/user/raviwfc
www.panaceauniversity.org/D14.pdf
peswiki.com/index.php/OS:Water_Fuel_Cell


В ДАННОМ файле, который приклеплен, будет собираться материал с ДАННОГО форума о ячейке, и о том как ее создать.
ВОТ ОН - [ссылка]
Fema | Post: 85959 - Date: 27.10.07(18:30)
То loiki - на то генератор и исамовозбуждающийся, что бы частота опрелялась внешним контуром.
Про два электролизера ничего не знаю, я отвечаю только за схему генератора. Советую временно для запуска поставить просто конденсатор, аналогичный электролтзеру по емкости.

С2 - 0.01...0.1 проходной, влияет только на ток обратной связи, если его не хватает, то будет маленкая обратная связь и генератор не запустится или будет слишком короткий импульс (так же влияет и колличество витков в обратной связи, но их чем меньше тем добротнее контур, а если будет слишком мало витков, то не хватит напряжения и генератор заглохнет - реально для обычного транзистора хватает для работы около 3 вольт, вот и подбирают все по минимуму, что бы все работало, но не давило добротность контура.

С6 - 0.1...1.0 - является основной частью выходного контура, он должен все рабочие частоты и рабочие импульсы ток пропускать, и ставить желательно поближе к катушке контура (его нужно выбирать покачественней, керамический, или например снять от разных плат с развязки микросхем по питанию).

С5 - электролит - просто для развязки длинных проводов подвода от источника питания, что бы провода не работали как дроссели и не ограничивали ток через себя. Собственно это просто сглаживающий конденсатор источника питания, если в цепи ничего не "дергается", то он и не нужен особенно.


А по повду упрощения схемы и введения двух напряжений можно и так:


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 27.10.07(18:58) - Fema
pendik | Post: 85963 - Date: 27.10.07(18:53)
Вот мужики построят ХАЛЯВНЫЙ источник водорода или гремучки- тогда любую бесполезную вещь можно будет сделать...главное,чтобы не слишком опасно для здоровья было...на пути к дешёвои гремучке много граблей валяется...имеются ещё и ДЕТСКИЕ- которые по яйцам бьют...

loiki | Post: 85964 - Date: 27.10.07(18:57)
Fema Пост: 85959 От 27.Oct.2007 (19:30)
Советую временно для запуска поставить просто конденсатор, аналогичный электролтзеру по емкости.


А как на электролизере емкость измерить?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Fema | Post: 85966 - Date: 27.10.07(19:01)
loiki Пост: 85964 От 27.Oct.2007 (19:57)
А как на электролизере емкость измерить?

Я например измеряю тестером - во многих тестерах есть две дырочки - туда суешь выводы конденсатора, и тестер цифрами емкость показывает.

- Правка 27.10.07(19:02) - Fema
loiki | Post: 85967 - Date: 27.10.07(19:02)
pendik Пост: 85963 От 27.Oct.2007 (19:53)
на пути к дешёвои гремучке много граблей валяется...имеются ещё и ДЕТСКИЕ- которые по яйцам бьют...


Нам про это дед иван говорил. Сделаю электролизер - обязательно замерю радиационный фон. (Кстати, водород необязательно в ДВС сжигать, с применением электроискры, можно отопление в доме сделать или газосварочный аппарат - область применения широкая!)

Да, вот что пишет дед иван в другой ветке:
[ссылка] Post: 85945
" Разложение воды ВЧ генератором (Метод Канзиуса). Как работает могу подсказать.
Молекула воды если исходить из кольцегранного строения, может вращаться. А еще Михайло Ломоносов сказал что температура это мера вращательного движения молекул. И у молекулы воды есть электрические плюс и минус. В электрическом поле она поворачивается по линиям поля.
Делаем вращающееся электрическое поле, четыре обкладки конденсатора
расположенные квадратом,( квадрупольный модулятор) на них подается напряжение со сдвигом 90 град,подбираем частоту вращения соответствующую температуре воды 2500 градусов, при которой вода распадается с выделением водорода. Это не электролиз. Это не прямой нагрев. Получаем то самое. Расход энергии на раскрутку меньше чем выделится при сгорании водорода. Теории тут много надо будет рассказывать, но если знать что ищете, без труда найдете сами в сети."

Там дальше еще интереснее. Кому любопытно - сходите, посмотрите!

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 31.10.07(14:02) - loiki
loiki | Post: 85969 - Date: 27.10.07(19:04)
Fema Пост: 85966 От 27.Oct.2007 (20:01)
Я например измеряю тестером - во многих тестерах есть две дырочки - туда суешь выводы конденсатора, и тестер цифрами емкость показывает.


А если нет такого тестера? Обычный есть на омы/вольты/амперы. Туда заряженный конденсатор совать надо или как? Да, и еще, катушки на общем магнитопроведе наматывать или как? И хотя-бы примерно, сколько витков, какой провод?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
- Правка 27.10.07(19:21) - loiki
Fema | Post: 85972 - Date: 27.10.07(19:20)
Рассматривай емкость как будто это резистор для переменного тока и емкость можно найти по аналогии, подбором сопротивления.

Делашь соединение последовательно резистора, скажем 1ком и твой электролизер, и подключаешь к любому генератору скажем 1...60 кгц синуса!, но четко выставленной амплитуде например 10 вольт на выходе генератора.
Далее измеряешшь переменное напряжение тестером на электролизере(тоже желательно через сопротивление 1 ком, так как тебе ведь неизвестно что там внутри твоего тестера)

Далее тебе нужно подобрать из имеющихся у тебя емкостей, что бы на ней падало переменное напряжение так же как на неизвестной тебе емкости.(думаю примерно искать нужно будет в диапазоне 100...1000пф)

Короче что то подобное, или можно найти резистором такое же сопротивление переменному току как емкость и расчитать по формуле.


- Правка 27.10.07(19:22) - Fema
loiki | Post: 85973 - Date: 27.10.07(19:24)
Ага, ясно, спасибо, а насчет катушек, их на общем магнитопроведе наматывать или как? И хотя-бы примерно, сколько витков, какой провод?

_________________
Шел Шива по шоссе - разрушая сущее. А навстречу Cаша шла - круглое сосущая.
Fema | Post: 85978 - Date: 27.10.07(19:46)
катушки конечно на общем магнитопроводе, цилиндрического типа, можно даже на кучке изолированных гвоздей, броневом сердечнике с прокладкой, или если на кольце, то зазор пропилить ножовкой обязательно. Витков начни с 100 (потому что круглое число) но потом подправить(уменьшить) под нужную частоту. Емкость вместо электролизера временно поставь на 300-600пф.

Катушка связи для начала думаю хватит и 20 витков

А отвод так же от 20 витков сделай.

Но эти параметры только для начала, что бы запустить генератор, потом постепенно уменьшая витки догонишь до нужной частоты.

Потом уже на рабочей частоте нужно стремится, что бы катушка связи должна быть как можно меньше, но что бы генерация была устойчивой и не пропадала.

Отвод должен быть тоже как можно меньше, но не слишком, так как тут нас ограничивают параметры транзистора и сечения намоточного провода(грется будет). При использовании транзистора на предельных параметрах может сильно падать КПД схемы.

- Правка 27.10.07(19:50) - Fema
proggi | Post: 85982 - Date: 27.10.07(20:04)
а нельзя как нибудь придумать чтобы отводить все отодной катушки? и поставить там резистор на 600 Ом гденить. Думаю и добротность должна возрасти тогда. или вобще снимать напряжения с целой катушки, поставив там сопротивление несколько кОм.

Но нам еще надо быстрою скорость входа в резонанс, чтобы можно было паузы делать между пучками генерации.
А лучше чтобы схема как нибудь запоминала частоту, и потом сама делала уже незначительную подстройку либо в ручную делать подстройку. Тогда надо вывести два светодиода один будет говорить о том что частота импульсов выше частоты резонанса другой наоборот, или что то в этом роде, просто я не уверен что схема мгновенно станет резонировать...

- Правка 27.10.07(20:20) - proggi
Fema | Post: 86002 - Date: 27.10.07(21:13)
Схемку только с одной катушкой я прикладываю.
Особенность - отвод для обратной связи должен быть после! отвода для коллектора, что бы фаза подходила для возбуждения генерации.

Что бы схема быстрее набирала амплитуду резонанса, для этого витков связи отводят побольше, что бы устойчевей запуск был, но слишком много витков уже мало что дают, кроме потери добротности контура и завышенного напряжения на базе первого транзистора.

Скорость нарастания резонанса скорее зависят от коэффициента усиления выходного транзистора.

А коэффициет усиления первого транзистора, не столь важен (только немного для увеличения КПД, если увеличить резистор в базе)

На счет запоминания частоты и подсинхронизации под нее с проверкой резонанса контура - это уже получается довольно большая схема, и требуются применение микросхем, легче сделать уже на микропроцессоре.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 28.10.07(02:23) - Fema
sevzirfo | Post: 86083 - Date: 28.10.07(19:46)
Интересный сайт - похоже, что импульсный электролиз как у Мейера
[ссылка]

bes | Post: 86092 - Date: 28.10.07(20:39)
В этой схеме подстройка частоты не нужна по определению. Схема автоматически генерит на резонансной частоте, поскольку частоту задают индуктивность катушки и емкость самой ячейки. Амплитуда будет тоже возрастать с нуля до максимума очень быстро за счет транзистора в обратной связи. Я думаю, что за 5-6 периодов.
Но тут, как мне кажется, может встретиться одна трудность. Добротность ячейки очень низкая. Сегодня померял. При 1 вольте Q=35, при 10в Q=19, при 25в Q=14. То есть, при увеличении напряжения, она асимптотичеки приближается к какой-то величине. Достаточно низкой. Какая будет добротность при 600в неизвестно. Сопротивление воды, как я писал уменьшается примерно до 5-6 ком для моей конструкции. Это и есть потери в контуре. Это может сказаться на трудность в запуске.

gaolst | Post: 86114 - Date: 28.10.07(22:32)
Интересное наблюдение щас провёл
над своей ячейкой (два цилиндра из нержавейки один в другом, зазор 1-1.5мм между ними длина 200мм)
дал 12В постоянки до появления газов
потом снял
напряжение упало до 2В через секунду и постепенно падает вниз
при этом могу закоротить контакты електролизера
напряжение упадёт до нуля
стоит снять перемычку и тутже напряжение вылетает до прежнего показания (до КЗ) и опять начинает падать
потом подключаю 12В обратной полярностью (до выделения газов)
напряжение скачет в обратку
снимаю - через секунду показания -0.8В!
и начинает уменьшатся
когда достигнет 0В
НАЧИНАЕТ ПОДНИМАТСЯ и РАСТЁТ !!!!
в среднем растёт до 0.5В

Если неподавать напряжение обратной полярностью то напряжение ячейки медленно опустится до техже 0.5В !

Почему ячейка себя именно так ведёт в зависимости от полярности ?
Почему скорость разряда разная ?
...

Слушаю вашы мнения.

bes | Post: 86120 - Date: 28.10.07(23:51)
gaolst
Так и должно быть. Этот эффект присутствует в кислородно-водородных элементах по получению эл.энергии.
Выделяюшийся газ поглощается поверхностным слоем электродов и поляризует их.
Когда Вы коротите пластины, кослород с водородом превращаются в воду и дают ток.

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Водородные генераторы - Ячейка Мейера - Мейера повторили - Стр 7

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт