17-й Пост: 167486 От 16.Mar.2009 (23:13)
Ага, я пытался узнать у кого какой выход газа хотябы, так мне говорили что я не правильно расход считаю
Сделаю обычный электролизер и в машину его, а там поглядим стоит ли это все денег, времени и сил.
Я сам к этой мысли пришел только сейчас, начитавшись все и поняв что результат просто в электролизе с пульсирующим током на минусе. и затратить менее 20А для нормально выхода не получится. меня интересует 2лмин - это достижими при помощи драй цел+20А+красота изделия+универсальность+удобный сервис(снял заменил). Все остальное пока ОЧЕНЬ сырые попытки, но время идет технологии тоже, нужно двигаться вперед...
Насколько я понял из этой ветки, вы экспериментируете с двухточечным подключением ячейки. В инете нашел другой вариант (см. аттачмент). Если эта схема справедлива, то выходит что наряду с импульсным напряжением в ячейку еще подается и постоянный ток, может он и выполняет функцию разложения воды после ее накачки импульсным напряжением?
у Майера написано, что ячейка должна восстанавливаться и есть цепь, ответственная за обнаружение "пробоя", после чего подача импульсов прекращается и возникает пауза. Реализовано такое решение?
Как решился вопрос с выбором частоты и носит ли он принципиальный характер? Частота определяет
а) только квант ступенчатого повышения напряжения на ячейке, что позволяет более точно дозировать момент наступления "пробоя";
б) возможность резонанса, несмотря на то что к ячейке прикладывается полярное напряжение (и тем не менее, в нем все равно присутствует ступенчатая переменная составляющая, которая "расшатывает" молекулы).
в случае а) должно быть без особой разницы, какую частоту выбрать. В случае б) значение частоты приобретает принципиальный характер. Отследить "правильную" частоту по пузырькам довольно сложно. Может, имеет смысл приспособить в ячейку датчик? В случае наступления резонанса могут меняться характеристики воды, например проводимость. Плавно изменяя частоту можно найти значение на которое реагирует ячейка.
Привет Народ. Я тут чел новый, ну с водородом тоже давно мучаюсь. С десяток разорванных в хлам электролизеров в личном опыте имею. Много чё тут вычитал. Думаю, что старину Мейера всё же грохнули, а это как пить дать признак того, что метод его гениален! А всё гениальное как известно «просто». Не зная и не понимая природу процесса воспроизвести его все равно невозможно!!!
Формально мы имеем следующее; Частота = ?, напряжение =?, ширена импульса = ?, ширена мёртвой зоны = ?, размер пакета импульсов = ?, конструктивные особенности ячейки = ?, присутствие в воде катализатора =?.
Получается такое уравнение; ( ?+?+?+?+?+?+?+Н2О = Вечный двигатель).
Грустно, но именно это и получается.
Ветка началась 08.10.07, сёдня уже 18.06.09.
Результативность (не считая спаленного материала времени и радиоэлементов) = 0
Решать уравнение не то что с 7ю а даже с 2мя неизвестными конечно можно, но вот только врядли это к чему нибуть приведет.
Обычный электролиз щелочного электролита даёт вот такие результаты:
220v 3a = 0,63 m3(гремучки) , и это с учетам всех потерь. Это то что мне удалось получить.
Объём газа посчитан по стандартной формуле моим знакомым инженером, то есть при давлении 130мм ртутного столба через отверстие диаметром 0.8мм идет водородно-кислородная смесь в пропорции 2/1.
Не очень точно, но и погрешность если и есть то небольшая. Все данные по справочникам.
Вот есть еще один способ как посчитать количество полученной смеси;
Известно, что грамм-атом численно равен атомной массе вещества, а грамм-молекула - молекулярной массе вещества. Например, грамм-молекула водорода в молекуле воды равна двум граммам, а грамм-атом атома кислорода - 16 граммам. Грамм-молекула воды равна 18 граммам. Так как масса водорода в молекуле воды составляет 2×100/18=11,11%, а масса кислорода - 16×100/18=88,89%, то это же соотношение водорода и кислорода содержится в одном литре воды. Это означает, что в 1000 граммах воды содержится 111,11 грамм водорода и 888,89 грамм кислорода.
Один литр водорода весит 0,09 гр., а один литр кислорода - 1,47 гр. Это означает, что из одного литра воды можно получить 111,11/0,09=1234,44 литра водорода и 888,89/1,47=604,69 литра кислорода. Из этого следует, что один грамм воды содержит 1,23 литра водорода.
Затраты электроэнергии на получение 1000 литров водорода сейчас составляют 4 кВтч, а на один литр - 4 Втч. Поскольку из одного грамма воды можно получить 1,234 литра водорода, то на получение водорода из одного грамма воды сейчас расходуется 1,234×4=4,94 Втч.
Это целиком взято из патента RU2277138.
Это для тех кто тут интересовался как это дело померять.
А вот таблица эксперимента из того же патента:
Результаты эксперимента
Показатели Сумма
1 - продолжительность работы электролизера, включенного в сеть , час 6,0
2 - показания вольтметра V, вольт; 5,00
2' - напряжение подзарядки электролизера по показаниям осциллографа V', вольт; 0,06
3 - показания амперметра I, ампер; 0,02
3' - показания осциллографа, I', ампер; 0,02
4 - расход энергии по показаниям вольтметра и амперметра (Р=V×I× ), Втч;
0,60
4' - расход энергии на подзарядку электролизера (P'=V'×I'× ) Втч;
0,007
5 - изменение массы раствора m, грамм 0,40
7 - масса испарившейся воды m', грамм 0,06
8 - масса воды, перешедшей в газы, m''=m-m', грамм 0,34
9 - расход энергии на грамм воды, перешедшей в газы, по показаниям вольтметра и амперметра Е=Р/m'', Втч/грамм воды; 1,76
9' - расход энергии на грамм воды, перешедшей в газы, по показаниям осциллографа E'=P'/m'', Втч/грамм воды; 0,02
10 - существующий расход энергии на грамм воды, переходящей в газы Е'', Втч/гр. воды 4,94
11 - уменьшение расхода энергии на получение водорода из воды по показаниям вольтметра и амперметра К=Е''/Е, раз; 2,80
11' - уменьшение расхода энергии на получение водорода из воды по показаниям осциллографа К'=Е''/Е', раз; 247,0
12 - количество выделившегося водорода М=0,34×1,23×0,09=0,038, грамм
0,038
13 - энергосодержание полученного водорода (W=0,06×142/3,6)=2,36, Втч 1,48
14 - энергетическая эффективность процесса электролиза воды по показаниям вольтметра и амперметра (W×100/P), %; 246,7
14' - энергетическая эффективность процесса электролиза воды по показаниям осциллографа (W×100/P'), %; 21142,8
ФОРМУЛА ИЗОБРЕТЕНИЯ
Устройство для получения водорода и кислорода, содержащее цилиндрический корпус, патрубки для ввода рабочего раствора и вывода газов, анод и катод, соединенные соответственно с положительным и отрицательным полюсами источника питания, отличающееся тем, что корпус из токопроводящего материала выполняет роль анода, верхняя крышка, изготовленная из диэлектрического материала, имеет осевое отверстие, коническое углубление с нижней стороны и кольцевой паз для размещения верхней части корпуса, нижняя крышка, также изготовленная из диэлектрического материала, имеет осевое отверстие с резьбой и концентрические кольцевые пазы для размещения корпуса и цилиндрических электродов, при этом стержневой катод цилиндрической формы вставлен посредством резьбы в осевое отверстие нижней крышки, корпус устройства, нижняя и верхняя крышки скреплены болтами, устройство подключено к источнику питания, генерирующему импульсы.
Много читал про ультра звук в генираторе!?
Ну тогда вам сюда RU2260077
Тут и про ультра и инфра звук, и про вакуумный насос.
Цитата:
За счет применения ультразвукового или инфразвукового генератора при электролизе обеспечивается повышение производительности.
За счет применения компрессора и вакуумного клапана расширяются технологические возможности.
За счет выполнения части электродов из никеля обеспечивается совмещение функций электрода и катализатора, что способствует повышению производительности.
За счет применения магнитной стрелки вакуум-регулятора и герконов обеспечивается взаимодействие магнитного поля стрелки с герконами для создания и поддержания заданных параметров вакуума и управление работой вакуум-насосов.
За счет вакуума в емкости электролизера обеспечивается извлечение водорода и кислорода в процессе электролиза при помощи вакуум-насосов.
За счет вакуума в емкости вакуум-баллона обеспечивается улучшения отделения водорода от кислорода по разности удельного веса газов.
Под действием избыточного давления в емкости электролизера при помощи компрессора обеспечивается извлечения водорода и кислорода в процессе электролиза.
За счет вакуумного клапана обеспечивается упрощение конструкции регулятора уровня жидкости, повышение надежности и долговечности.
Думаю что тут чел тоже по мудохался с подбором частоты. Да почитайте патент и сами убедитесь.
Ну никакого вечного двигателя раскопать не удалось.
А вот еще интересней!!!
Есть так называемые «мультинаправленные» токи. Есть американский патент
US 2006/0131165 A1
Там хоть теоретическое обоснование более-менее приемлемое. Там хоть понятна природа процесса и почему бешенная производительность. Кстати есть в этом же патенте и про хитрую форму электродов для того чтоб процесс мог происходить без присутствия в воде катализатора. И надо сказать что возможно это только в переменном магнитном поле. Ни про какой РЕЗОНАНС, ни в первом ни во втором патенте я не читал. Зато читал что вместо катализатора можно зделать один электрод из никеля.
Хотя патент RU2277138, вроде бы как тоже имеет отношение к ячейке Мейера, ну так там частота 300Нz.
И еще вот про дисцилят ; я например перегоняю воду которую собираю из под кондиционера, за лето где-то литров 500 собирается. Неплохие результаты кстати. Знакомый лаборант проверял, говорит практически стирильная вода для инъекций. Только перегонка должна происходить так чтоб вода не по металлу не по резине не текла, «кварцевый лабораторный дисцилятор». И ёмкость в каторой вода кипит тоже желательно из стекла. Хоя моя из титана, купил на рынке из под самогонного аппарата.
Ну вроде всё пака.
AceDimon, может попробуешь заменить мультинаправленные токи на Новое ЕБХТ-образное устройство? В нём вода горит как керосин.
О ЕБХТ читай в[ссылка] ссылки из 11 пункта.
andy8mm, неверю я в подобную чуш как и в то что можно повторить Мейера.
Там вообще неизвесно что происходит и происходитли. У Мейера тут хоть какието сведения есть. Иото толку некокого. Темболие если установка работает за счёт звуковых колебаний. Неужели никто непомнит Страдивари!!!!!!!! Так там всё придельно просто, лиш один компонент, добавка в лак. И никто досихпор несмог повторить.
_________________ Разрушитель мифов. Практика критерий истины.
Вот ссылка на патент;[ссылка]
Правдо английский, прийдеться переводить.
В общих;
В процессе электролиза мы с помощью приложенного к пластинам напряжения разрываем постоянные магниты коими являються атомы водорода и кислорода.
Но малекулы относительно пластин выстраиваються так что угол неоптимален для разрыва. Прикладывая импульсное напряжение попеременно то к одному то к другому концу пластины ЭДС движиться то с верху в низ то наоборот. Этим достигаеться эфект "стрижки" атомов, вместо того чтоб растягивать постоянные магниты мы какбы соскальзываем их дуг с дружки, что само по сибе требует гораздо меньших затрат энергии.
andy8mm неполенись, скачай пдфник переведи и почитай. Там очень подробно всё описано.
Если что стучи в аску 390441878
С наилучшими!
_________________ Разрушитель мифов. Практика критерий истины.
постоянные магниты коими являються атомы водорода и кислорода
Ну эт Вы канешн несколько переборщили...
В остальном повтор идеи Мейера.
А вообще, электролиз это грубо и пошло.
Затраты на катализаторы и электроды обломают всю экономию.
Ну на счёт постоянных магнитов спорить небуду, мож с формулировкай и промашечка. Да и не я а John Timothy Sullivan. А вот с идеей Мейера невижу ничё общего. Затраты на катализатор и пластины ?????? Это простите какие? Любая щелочь! Засыпаеться один раз! потом только воду долеваю. Пластины сталь 3 спокойная низколегированая холоднокатаная.
Листы 08, стоят уже лет 5. Никаких видимых повреждений.
Переведите патент, Промт 7_ словарь политехнический иле физика.
Мож электролиз это и грубовато но пакачто некаких реальных переспектив, только разогрев выше точки кюри, пака малекулы сами неначнут расподаться. А всё остальное пока просто фантазии. Другой вопрос в том что именно нужно! Если нужен водород и кислород как мне то это дело одно, а если просто время убить ищя выход из будующего мирового энергетического кризиса то да!!! С наилучшеми.
_________________ Разрушитель мифов. Практика критерий истины.
AceDimon Пост: 186817 От 21.Jun.2009 (04:18)
В общих;
В процессе электролиза мы с помощью приложенного к пластинам напряжения разрываем постоянные магниты коими являються атомы водорода и кислорода.
Понятно, слесарь писал, но есть в электролитах такое явление как пробой.
это сродни искре в газах.
При некоторой напряженности поля сорвавшиеся ионы ионизируют по пути
и другие молекулы, получается лавинный процесс.
И вот эти готовые ионы уже легко с небольшими затратами превращаются в газ
обычным процессом электролиза.
Именно поэтому нужно снимать импульсы высокого напряжения после пробоя.
После использования всех получившихся ионов - снова высоковольтный разряд.
МЕХАНИЗМ ДИССОЦИАЦИИ ВОДЫ ПРИ ЭЛЕКТРОЛИЗЕ
Вопрос о том, как же конкретно "ток разлагает воду", в каком элементарном акте это происходит, в электрохимии не рассматривается. А. И. Левин в <2>, например, пишет: "Можно полагать, что на аноде будет протекать один из следующих процессов...", и далее приводятся три процесса, в которых нейтральная молекула воды отдает аноду 4, или 2 своих электрона, превращаясь в ион Н+ и ОН-. Замечательно это "можно полагать". Но как нейтральная молекула, вдруг, отдает свои электроны. Ей ведь нужна за это "плата" - 1.228, 1.776 или 2.42 еВ в каждом из трех приведенных процессов. Причем сразу, а не по частям. Кто этой энергией вблизи анода располагает и может ее потратить на разрушение молекулы воды.
Далее А. И. Левин пишет: " ...наблюдаемая при электролизе ... убыль воды в анолите указывает на протекание ее разложения. Это может происходить, по-видимому, по реакции
2Н2О - 4 е- = О2 + 2Н+." (1)
"По-видимому" - но как?
Электрохимия на эти вопросы не отвечает. Да, собственно, она и не настаивает на том, что это в действительности именно так и происходит. А вот в физике все это имеется. У О. Д. Хвольсона читаем: "На аноде происходит реакция
SO4 + H2O = H2SO4 + O..." (2)
А нейтральный остаток серной кислоты получается из отрицательного иона, который нейтрализуется на аноде. Образовавшаяся молекула серной кислоты тут же распадается на ионы, восполняя их убыль на аноде и на катоде. По этому сценарию в "анолите" действительно концентрация молекул воды уменьшается. Вода разлагается. Но по другой реакции. Разряд отрицательных ионов SO4-- на аноде представляется вполне естественным. Правда, О. Д. Хвольсон перечисляет целый букет химических реакций, которые идут в электролите. Но нам то важна генеральная линия, а не детали.
А откуда же теперь берется эта минимальная энергия 1.228 еВ, которую все равно надо затратить в одном акте?
Физика знает ответ и на этот вопрос. При нормальном давлении, и температуре 2000 градусов, без всякого электролиза, 0.081% всех молекул воды диссоциировано. При 5000 градусах распадается уже 95.4% всех молекул воды <5>. Это происходит в актах неупругого взаимодействия двух нейтральных молекул воды. Такие процессы нам хорошо известны в физике частиц.
Если разность инвариантной массы двух сталкивающихся частиц и суммы масс покоя их больше порога рождения третьей частицы, то законы сохранения энергии и импульса разрешают протекание этой реакции. Но если даже она и разрешена ими при этой разности точно равной порогу, то вероятность ее все же будет равна нулю. Наблюдаться она не будет. Импульсы частиц в конечном состоянии в СЦИ системы будут равны нулю, а фазовый объем конечного состояния пропорционален произведению всех импульсов частиц в СЦИ системы. Он будет равен нулю. Переходить будет просто некуда.
Вероятность реакции равна произведению этого фазового объема на матричный элемент. При отсутствии резонансов частиц в этой системе он обычно полагается единице. При возрастании энергии над порогом вероятность реакции резко возрастает - импульсная часть фазового объема растет как куб импульса в СЦИ системе. В нашем случае, чем больше энергия двух молекул воды в их СЦИ, т. е. чем больше относительные и абсолютные скорости сталкивающихся молекул, тем больше будет вероятность одной из них распасться на водород и кислород в акте неупругого столкновения двух частиц. Это и наблюдается при повышении температуры. Распределение скоростей молекул описывается распределением Максвелла. В нем всегда имеется "хвост" высокоэнергичных молекул. Именно они то и будут выбывать при "самораспаде" воды при любой температуре. Это же происходит и при электролизе в реакции (2). Выбывание из распределения по скоростям молекул с большими скоростями ведет к уменьшению средней скорости всех молекул. Средняя же скорость пропорциональна температуре. И при "самораспаде" молекул воды, и при электролизе воды, энергия на диссоциацию молекул воды получается за счет уменьшения внутренней энергии жидкости, т. е. за счет ее охлаждения в этих процессах.
Конечно, работа тока в электролите, как и во всяком проводнике, расходуется и на его нагревание. Ионы, приходя в ускоренное движение в направлении электрического поля, упруго взаимодействуют с нейтральными молекулами воды, и передают им часть своей энергии, нагревают электролит. Если это изменение внутренней энергии электролита за счет нагревания его током будет равно, или больше уменьшения внутренней энергии электролита израсходованной им на разложение молекул воды, то температура его будет постоянной, или он будет нагреваться. Это и происходит в промышленных электролизерах. Создается иллюзия "ток разлагает воду". Если на самом деле это не так, не "ток разлагает волу", и не величина "напряжения разложения" препятствует процессу электролиза при низком напряжении, когда электролит должен будет охлаждаться, то как это можно осуществить? Какие причины этому препятствуют на самом деле?
dedivan Post: 187218 Будте добры, прочтите первое и второе предложение!
Без коментариев.
_________________ Разрушитель мифов. Практика критерий истины.
Тогда сори , ну в теории мне очинь нравиться, стоит попробовать. Хотябы ради эксперемента. Всёравно пакачто альтернативы метану нет. По разазчётам выходит одна кКалория тепла по электричеству в 7 раз дороже чем по метану, такчто надо искать способ разложения воды как минимум с выходом 710% чтоб он хоть както конкурировал с природным газом.
Народ еще переживал что водород разрушает поршневую !?
Насколько мне известно водород по природе востонавливающий газ. Зжигая водород можно окислы в металы востонавливать. А то что продукты сгорания это вода так это к любому топливу относиться, все "продукты сгорания" очень влажные. Но это неимеет никакого значения до тех пор пока "продукты сгорания" имеют температуру выше 110 градусов. Так-что на мой взгляд угроза только глушителю и резонатору.
_________________ Разрушитель мифов. Практика критерий истины.
AceDimon Пост: 187333 От 24.Jun.2009 (16:27)
Вероятность реакции равна произведению этого фазового объема на матричный элемент. При отсутствии резонансов частиц в этой системе он обычно полагается единице.
Ключ вот тут.
- А при наличии резонанса какой коэфф будет?
Но резонанс там тяжелый. То есть практически нереальный.
Для современного уровня техники.
Для электрических импульсов- под сотню киловольт, токи десятки ампер.
нереально такую штуковину под капот задвинуть.
dedivan вы считаете что устройство нужно сразу разряжать!А как тогда это объяснить?
После включения устройства в электрическую сеть и повышения напряжения до 2 В (примерно) в расчете на один анод и один катод сила тока оказывается значительно больше ее рабочей величины. По мере зарядки устройства сила тока уменьшается до 0,02 А (примерно). Затем устанавливается заданная частота импульсов (около 300 Гц) и выравниваются значения напряжения и тока до заданных величин.
После того как процесс установится, начинается выделение газов, которое легко наблюдается по выделяющимся пузырькам газов. Если устройство, проработавшее не менее 10 минут, отключить от питающей сети, то выделение газов будет продолжаться более 2 часов, постепенно угасая, но не прекращаясь полностью. На входе в устройство всегда присутствует небольшой электрический потенциал. Нулевое значение он не принимает спустя месяц и более.
Это из патента RU2277138.
_________________ Разрушитель мифов. Практика критерий истины.
