[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Торсионные генераторы - Генератор Потапова - Как сделать вихревой теплогенератор Потапова своими руками - Стр.1
[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 ][>
Модератор: Umnikoff
Umnikoff | Post: 2708 - Date: 27.11.04(23:15)
А вот, собственно, и весь вопрос.
Продается их просто куча (http://www.akoil.ru/ru/,http://www.faraday.ru/rusaes.html, http://www.tvg.ru/,http://nkpmash.narod.ru/ и т.д.), да только дизайнер у них хреновый, сделано все как то "лапотно". Впечатление такое, что каждый пионер собрать сможет. Может у кого есть, хотябы примитивный набросок?

Vadim_O | Post: 2718 - Date: 30.11.04(02:36)
Уважаемый Umnikoff!
Есть ли смысл заниматься подобными теплогенераторами, по всей видимости, ничего особенного в них нет. Происходит расслоение нагретых слоев воды, т.е. они устойчиво смещаются к внешней поверхности, что искажает результаты измерений. С другой стороны, интересно, что есть подобный эффект. Можно немного доработать, да и полезно в познавательных целях.

Кстати, самому эффекту можно найти более подходящие применение.

_________________
Желаю удачи, Вадим.
Vadim_O | Post: 2719 - Date: 30.11.04(03:01)
Несколько слов о вихревом теплогенераторе.

Мы прекрасно знаем, что механическую работу можно превратить в тепло. Равенство механической работы тепловому эквиваленту доказано простым опытом - перемешиванием воды. Зададимся вопросом, откуда можно получить "лишнюю" тепловую энергию? (Прим. Если говорить о теплогенераторе Потапова, то в них имеет место расслоение температурных слоев, что приводит к ошибочным результатам измерений, т.е. необоснованному завышению КПД.)
Ответ достаточно прост. И дело здесь, по всей видимости, не в каких то сложных реакциях или превращения, что наоборот запутывает данный вопрос и приводит к ошибочной интерпретации явлений. Но полностью сбрасывать со счетов их все таки не стоит.
Первая причина кроется очевидно в другом - получении дополнительной механической энергии, которая в дальнейшем переходит в тепловую.
Разберем более детально данный вопрос, поскольку решение позволит строить и проектировать эффективные тепловые генераторы или источники энергии.

Сразу следует оговориться, применение жидкости, допустим, воды - не является самым оптимальным решением. Другими словами, наиболее подходящая рабочая среда это газ, т.е. воздух, но он будет требовать применения как около звуковых скоростей, так и сверх звуковых. Постепенно мы перейдем к пониманию данного вопроса.

Особенности межмолекулярного взаимодействия будем рассматривать отдельно и с точки зрения молекулярно-кинетического миропонимания. Другими словами, - "молекулы жидкости или газа совершают быстрые, неупорядоченные движения, непрерывно между собой сталкиваясь. При каждом столкновении меняется направление и величина скорости отдельной молекулы. Это движение называется тепловым, так как его энергия составляет часть содержащейся в теле теплоты. Заметим кстати, что остальными частями теплоты являются, во-первых, энергия вращательного движения молекул и, во-вторых, энергия колебательных движений атомов, входящих в состав молекулы, так называемая интрамолекулярная энергия." (отдел первый, параграф 6 "Молекулярно-кинетическое миропонимание")
См. Курс физики, О.Д. Хвольсон, том 1, издание 7, ГТТИ, 1933 года.

Вначале определим основные источники дополнительной энергии, без которых невозможно получить искомый "довесок". Поскольку рассматриваемая система открытая, что является необходимым условием, проанализируем все внешние факторы (кстати об этом иногда забываю, когда пытаются повторить вихревые теплогенераторы).

Внешними факторами по отношению к рабочей среде являются: сила тяготения, давление воздуха, тепловое воздействие внешней среды и более слабые, связанные с вращением Земли и Архимедова выталкивающая сила воздуха. Сама по себе жидкость имеет некоторые особенности, т.е. она практически не сжимаема (несмотря на свою подвижность), хорошо передает давление (которое зависит от высоты столба жидкости), "давит" на внешние стенки перпендикулярно поверхности, и имеет дополнительные особенности при своем движении (их можно разбирать долго).

Например, кривая зависимости вязкости от давления для воды имеет особый ход по сравнению с кривыми для всех остальных жидкостей; вязкость воды при температурах ниже 32 градусов С с увеличением давления сначала уменьшается, а затем (свыше 1000 кгс/см2) возрастает.

Направление и величину силы тяготения можно считать неизменными, поскольку малы размеры рабочего тела, сила давления воздуха направлена перпендикулярно поверхности, тепловое воздействие (в данном случае) происходит в основном за счет теплопередачи. Внешние силы будут совершать работу, если присутствует перемещение рабочего тела под их влиянием.

Рассмотрим для примера конкретную схему возможного теплового генератора (первый вариант).
В основе ее лежит центробежный насос с рабочим органом особой формы (п.4) и устройство торможения, напоминающее по форме тор (п.1). Ротор центробежного насоса располагается в центре тормозного тороида, таким образом, что выходные щели ротора насоса (п.7) находятся против центральной плоскости входной зоны тормозного устройства (п.8). Тормозное устройство имеет возможность свободно вращаться под действием воды, выбрасываемой центробежным насосом, свободная скорость вращения меньше скорости вращения ротора центробежного насоса, но достаточная для смещения части воды, находящейся в нем, к внешнему краю. В целом вода совершает в торе тормозного устройства сложное неравномерное вращение, что приводит к эффективному торможению потока, поступающего через плоскость входной зоны. Излишки воды сливаются из тормозного устройства (п.9) и наиболее холодная часть ее поступает повторно в центробежный насос через сливное устройство (п.3). Наиболее нагретая часть воды поступает в систему обогрева и по большому кругу возвращается на вход центробежного насоса.
См. Рис. 1.

Достоинства системы: центробежный насос совмещен с устройством торможения потока, подогреваемая вода двигается по малому кругу, т.е. насос - устройство торможения - насос; подогретая вода двигается по большому кругу: устройство торможения - система отопления - насос - устройство торможения. Экономичность устройства достигается также за счет применения ротора центробежного насоса с эффектом самоподдержки вращения, применения активного торможения потока с наиболее полной возможностью превращения кинетической энергии двигающегося потока в хаотическую тепловую.

Примечание. Схема устройства может также работать в "перевернутом" виде, при этом несколько упрощается конструкция, т.е. отпадает необходимость в устройстве слива из тормозного тороида. Соотношение объема воды малого и большого круга регулируется в этом случае несколько иначе.

Особенности реализации дополнительных возможностей, а также развитие первоначального варианта конструкции. (позднее)
- - - - -

Насчет теплогенератора Потапова, ну может не все лажа (т.е. некоторые эффекты есть, см. выше), но положительных отзывав не встречал (от тех кто сталкивался практически). Несмотря на все это, основной эффект устойчивого разделения слоев горячей и холодной воды можно эффективно использовать, хотя не мешает глубже разобраться с этим явлением.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
Желаю удачи, Вадим.
Umnikoff | Post: 2761 - Date: 30.11.04(21:46)
Спасибо за ответ.
...(Прим. Если говорить о теплогенераторе Потапова, то в них имеет место расслоение температурных слоев, что приводит к ошибочным результатам измерений, т.е. необоснованному завышению КПД.)...
Так что, эти генераторы лажа?
И еще, где рис.1?

igorb4 | Post: 2786 - Date: 01.12.04(11:22)
Если говорить о теплогенераторе Потапова, то в них имеет место расслоение температурных слоев, что приводит к ошибочным результатам измерений, т.е. необоснованному завышению КПД. Так что, эти генераторы лажа?
У Потапова несколько вариантов теплогенераторов, использующих РАЗНЫЕ принципы, не только этот. Здесь Вы имеете ввиду вихревой.

Umnikoff | Post: 2793 - Date: 01.12.04(13:09)
Для Vadim_O
Инными словами, вихревой генератор тепла изобрел не Потапов, а первобытный человек, когда взял палочку и начал тереть ее об другую, добывая огонь (превращение механической энергии в тепловую). Я верно понял основную идею вихревого генератора?
Какие мысли на счет молекулярного двигателя (ну, типа, электростанции, работающей на воздухе)?
Всем
Кто нибудь лично видел работу этих устройств?
В любом случае собираюсь посетить заводы изготовители этих разработок. Потом поделюсь увиденным.

igorb4 | Post: 2796 - Date: 01.12.04(14:06)
"Вихревой генератор тепла изобрел не Потапов". И он этого не скрывает.
Какие мысли на счет молекулярного двигателя (ну, типа, электростанции, работающей на воздухе)?
Двоякое. С одной стороны те, кто занимается уж не первый год двигателями на реакциях с атмосферным азотом говорят об успехах. С другой, те же разработчики пожимают плечами. :?

Umnikoff | Post: 2813 - Date: 01.12.04(22:42)
Как двоякое? Но ведь продают действующие модели! Я, конечно, понимаю, что и "муху с бигудями для заточки карандашей" продать можно, но генератор проверить в работе можно. К тому же денег не мало стоит. В чем подвох? Может известен принцип работы электростанции?

Vadim_O | Post: 2814 - Date: 02.12.04(03:59)
По поводу молекулярного двигателя Потапова. По всей видимости, эта разработка аналогична или несколько похожа на ту которую я разработал, но пока не изготовил, т.е. молекулярно - кинетический двигатель Торнадо. Это должно работать, что подтверждается аналогичными разработками в данной области. Подробности есть на сайте и в теме "Ветро и гидрогенераторы", Торнадо - или "совершенная" тепловая машина. Подобное, по всей видимости, одно из перспективных направлений по получению доступной энергии. Я готов сотрудничать в этой области, необходимо изготовить опытную турбину и по результатам проверок, подогнать основные параметры. В течении короткого времени можно наладить производство генераторов, которые не используют топливо, поскольку основные технологические процессы изготовления давно отлажены.


По поводу реакции с воздухом (технология Андреева, хотя и у него есть интересные эффекты), это сознательный увод в сторону от основной идеи, могу ошибаться, но похоже это так.

_________________
Желаю удачи, Вадим.
igorb4 | Post: 2829 - Date: 02.12.04(10:46)
По поводу реакции с воздухом (технология Андреева, хотя и у него есть интересные эффекты), это сознательный увод в сторону от основной идеи, могу ошибаться, но похоже это так.
Насколько я понимаю - основная идея = название темы = "Генератор Клема"?
Лично я тут ухода от темы не наблюдаю, ибо принципы действия у них (Клем&Потапов) на первый взгляд похожи.Но ведь продают действующие модели! Я, конечно, понимаю, что и "муху с бигудями для заточки карандашей" продать можно, но генератор проверить в работе можно. К тому же денег не мало стоит. В чем подвох?Вы лучше попробуйте найти их (кто использует), связаться с ними и у них спросить. Здесь ИМХО таких что-то не видно См.например здесь: КНИГА Иностранного члена РАЕН Л.П.Фоминского «Роторные генераторы дарового тепла. Сделай сам» Черкассы: «ОКО – Плюс», 2003, – 346 стр. формата А4 (210Х297 мм) http://www.efir.com.ua/rus/a.php?r=4&d=7

maug | Post: 2832 - Date: 02.12.04(10:54)
А кто нибудь читал книгу Ю.С. Потапов, Л.П. Фоминский, С.Ю. Потапов -
ЭНЕРГИЯ ВРАЩЕНИЯ - достаточно интерестная книжка, там и про теплогенератор и про молекулярный двигатель и СТО и многое другое. В общем рекомендую!
Найти можно например здесьhttp://www.universalinternetlibrary.ru/ хотя есть и в других местах

PPG | Post: 2837 - Date: 02.12.04(11:21)
Вадим, у меня всегда возникалет мысль, когда я читаю о вихревых разделителях - газа ли, жидкости ли - не важно.
Раз найден эффект теплового расслоения, то почему не применить "положительную обратную связь", т.е завернуть часть горячей струи обратно на вход и отводя часть струи с пониженной температурой?

В тепляке Потапова такое не реализуешь - там наверняка нет холодной струи - ода горячая, другая теплая. А вот в газовых вихряках - элементарно такое сделать!
Т.е, разделяя трубкой Ранка струю на холодную и горячую, холодную выбрасывать, отнимая от нее кинетическую энергию, а горячую частично направлять на вход компрессора, подогревая исходный воздух.

Возможно, Потапов так и делает.
К слову - вихревой генератор тепла впервые построил Фарадей, в лабораториях до сего времени применяют так называемую мешалку Фарадея.

igorb4 | Post: 2839 - Date: 02.12.04(11:39)
Возможно, Потапов так и делает.
Этот принцип отлично работает в открытых системах, где используется, например, "заборная" вода (из ручья, реки) или воздух. У Потапова же "водный" цикл замкнутый.

Umnikoff | Post: 2851 - Date: 02.12.04(13:28)
********************* (вместо очередного ругательства). Опять наступаю на те же грабли. Ну да ладно...
Для Vadim_O
О сотрудничестве. Территориально я в Калининграде. Ну, конечно, не олигарх, но и не "без штанов". Сколько этот "пылесос" будет стоить изготовить? Чем могу быть полезен? Может по телефону поговорим?
Для igorb4
Найти того кто их использует? Ха-ха! Я тут два дня пытаюсь связаться с теми кто их продает! Два дня гоняют по разным телефонам, и все такие удивленные: "... а че вы сюда звоните?
... а куда мне звонить? Делают то у вас.
... ну да у нас, но в другой отдел звоните по номаеру 111111111.
Звоню
... а че вы сюда звоните?
... дали ваш номер, вы же их делаете?
... ну да, мы делаем, но мы же не продаем, мы только делаем, звоните 2222222.
Звоню
... а че вы сюда звоните?
... а куда мне звонить? Вы же их продаете!
... ну да продаем, но цены узнавайте по телефону 333333333
Звоню
... ну че, мать вашу, цены дадите?
... нет, у нас обед. Ту-ту-ту-ту....."
Какая большая организация, и телефонов у них много, и обед по расписанию.
И вот сижу и жду, когда они там все нажруться. В общем, побывал в середине 80-х годов (в стране совдепии). Заплати таким деньги, а потом концов не найдешь...
-----------------------------------------------------
АЛИЛУЯ! Я дозвонился! Электростанция у них еще в "сыром" виде. Сказали перезвонить через неделю. А вихревики - пожалуйста! Одного не пойму. Почему у народа желание с продажи одной "консервной банки" обвариться вхлам? Ну откуда такие цены? Люди знающие ответьте, какова сибестоимость одного вихревика? Лично у меня впечатление такое,что она не намного превышает стоимость электромотора. Может я ошибаюсь?

SergeyA | Post: 2853 - Date: 02.12.04(14:29)
... А вихревики - пожалуйста! Одного не пойму. Почему у народа желание с продажи одной "консервной банки" обвариться вхлам? Ну откуда такие цены? ...


Если не секрет, то какие?

[ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Торсионные генераторы - Генератор Потапова - Как сделать вихревой теплогенератор Потапова своими руками - Стр 1

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.025 сек