Post:#2702 Date:27.11.2004 (11:57) ... Кто знает схему прямого преобразователя тепла в электроэнергию киньте ссылку.
Видел предложение и схему две алюминевые пластины между ними что-то.
Автор утверждал что при подключении нагрузки одна половина нагревается, вторая охлаждается.
Адрес страницы потерял.
(Вроде было где на скифе до переезда сайта.)
Кто знает где это киньте ссылку. Плиз.
Тепловая машинка отнимает тепло у глубинной водички, давая и свет и тепло в дома. Использовать в качестве теплового ресурса воздух - большая нагрузка на экологию, а водичку из земли взял, охладил, и в землю отправил - потихоньку нагреется там.
Мне говорили, что немцы и американцы этим уже давно пользуются. У них теперь другая забота в связи с этим появилась - там под землей в воде стало нарушаться тепловое равновесие и какие-то не то бактерии, не то водоросли стали в этой водице или вокруг неё плодиться Только в свете новых публикаций в сети, иногда кажется, что законы термодинамики - это частный случай ЧЕГО-ТО. А че? ИНТЕЛЕКТУ в форуме огого! Можно и поискать ЧЕГО-ТО.В том же справочнике по элементарной физике за 1976 г.
Изменение температуры тела вызывает изменения свойств тела (размеров, плотности, упругости, электропровдности и т.п.).
Непонятно только - как это изменение температуры (кинетической энергии движения молекул или атомов) объясняет фазовые переходы?
У них пока только холодильная установка работает вживую - именно так как описано.
Так она у них в автономном режиме работает?
А на счет воды - я не в контуре воду имел ввиду, а как источник теплоты.
Тепловая машинка отнимает тепло у глубинной водички, давая и свет и тепло в дома.
А-а-а! Тогда понятно. Только на выходе в этом аппарате -80С и водичка водичкой быть перестанет.
Использовать в качестве теплового ресурса воздух - большая нагрузка на экологию, а водичку из земли взял, охладил, и в землю отправил - потихоньку нагреется там.
Да какая, блин, нагрузка? Ну охладим немного воздух, так Природа-мама еще спасибо скажет (от парникового эффекта планету спасем!).
Вопрос в другом! На входе синей трубки -90С, на выходе +10С, разница температур 100С (у меня калькулятор есть). С этим стольником все понятно, ОхЖид заходит при +20С и выходит при -80С (разница та же 100С). Зазор на ненагреваемость тоже ясен 10С. Но вот каким чудом в красной трубке +160С?
Непонятно только - как это изменение температуры (кинетической энергии движения молекул или атомов) объясняет фазовые переходы?
Мы с Вами уже говорили о границах применимости того или другого раздела физики.
Не надо требовать от термодинамики невозможного, фазовые переходы она объясняет в своих рамках и своих терминах.
Тогда понятно. Только на выходе в этом аппарате -80С и водичка водичкой быть перестанет.
Именно по причине, что в качестве поставщика тепла газ такая низкая температура на выходе. Надо очень сильно охладить газ, чтобы отнять ту же энергию, что при незначит. охлаждении воды происходит.
Если предусмотреть заведомо более интенсивный нагрев - т.е заведомо больше воды прогонять в холодном контуре, то ничего страшного не произойдет. Ну охладится водичка на 5-10 градусников и в землю уйдет.
Ну охладим немного воздух, так Природа-мама еще спасибо скажет (от парникового эффекта планету спасем!).
Нет, так не выйдет. Объемы холодного воздуха слишком велики и он тяжелее чем теплый. Даже если построить высокую трубу и туда выгонять холод, то он из трубы не пойдет в атмосферу, а будет спускаться вниз и стелиться по окрестностям.
Если вы в жарком климате находитесь - еще пол-беды, а в умеренном и холодном, то тут веревки. Вам наверно приходилось бывать в жару в зданиях, кде кондиционеры работают на 20-22 градуса и ниже? Ничего приятного, уверяю вас. Там работают постоянно простуженные люди, потому что постоянно приходится из теплой струи в холодную перемещаться. А в масштабах большого города с щелями улиц - это вообще ужас - в тени холодный воздух не сразу будет согреваться и будет мороз! Это летом. Так что утилизация холода в таких установках и является камнем преткновения в их использовании. Я бы не хотел жить вблизи такой установки. И даже на заметном расстоянии, т.к. ветерок холод будет то и дело приносить. :cry:
Если предусмотреть заведомо более интенсивный нагрев - т.е заведомо больше воды прогонять в холодном контуре, то ничего страшного не произойдет. Ну охладится водичка на 5-10 градусников и в землю уйдет.
Увы! Чтобы отнять у воды незначительное количество тепла, надо значительно увеличить ее скорость. Т.е. нагнетать воду, а это потребует дополнительного расхода энергии (где ее взять?). А если у водного потока достаточно большая скорость, тогда можно просто гидротурбину поставить и голову не ломать. Это во первых, а во вторых 5-10С вряд ли создадут необходимое давление, и как следствие не обеспечят самовращение турбины. В исходном виде при 100С аппарат будет работать и так "на грани фола". Хотя, конечно нужен расчет.
На счет воздуха. С экологией, конечно проблема, но если все-таки удастся сбалансировать аппарат при забирании тепла на те же 5-10С у воздуха, для южных широт проблема с электроэнергией будет решена.
Но вот каким чудом в красной трубке +160С?
Дожился, сам спросил - сам ответил. Как говорил один мой знакомый: "Почему я говорю сам с собой? Да просто люблю поговорить с умным человеком."
Да ясен пень, температура пропорциональна давлению при постоянном объеме PV = NRT (если, конечно, красная трубка не ризиновая).
О конструкции аппарата. Бытовой фреоновый холодильник, практически, в чистом виде. За искючением того, что автор установки захотел, чтоб аппарат работал не от 220V а от колбасы, селедки и т.п. А че? Гениально. Только осталась проблема - от колбасы или от селедки. Ну че, за напильники!
P.S. Для PPG Поздравляю с изменением имиджа. Для Админа Че-то сайт перестал меня узнавать, теперь постоянно требует авторизацию.
Для Админа Че-то сайт перестал меня узнавать, теперь постоянно требует авторизацию.
Какие-то глюки завелись... Такое бывает, если отключен прием coocies в настройках Експлорера. Или он глюкнул... Или еще что..
Он и меня иногда не признает. Наверное, зазнался...
1кал (4.1868Дж) = количеству теплоты, которое надо сообщить 1г воды (при давлении 760мм.рт.ст.) для нагревания на 1К
1Вт=1Дж/1сек Вот и считаем - при охлаждении 1 грамма воды на 1 градус за 1 секунду наша тепло(хладо)-установка может выдавать максимум 4Вт. Какой планируется объем протекающей воды и скорость потока? По моим грубым прикидкам на дом надо 8-12 кВт. Следовательно нужен поток воды 2-3 литра в секунду (при условии изменения температуры на 1 градус) Туже самую мощность можно получать постоянно сбрасывая (водопад) эти 2-3 литра воды в секунду с высоты 2.5 метра. Что проще?
Сегодня посмотрел схемы на этом сайте, несколько слов об этих установках (тема достаточно знакомая).
К схеме монотермического двигателя.
Общая схема монотермического двигателя, по всей видимости, не работоспособна.
Другими словами, если построить двигатель по приведенной схеме, применяя любые технические решения, он работать не будет (по крайней мере, не обеспечит показанных параметров). Кроме того сама схема не продумана до конца и содержит несколько не рациональных решений. Возможно, авторы сознательно ввели в опубликованную схему неточности и ошибки, с целью защиты конкретных решений. Из этого следует, что говорить об ошибках в данной схеме не имеет смысла.
Теперь о конструкции турбохолодильной машины (ТХМ).
В приведенную схему ТХМ изначально заложено не совсем рациональное зерно, которое в конечном итоге привело к усложнению конструкции всей установки. Другими словами, решение совместить в одном агрегате получение одновременно (активно используемых) тепла и холода, по всей видимости, не является оптимальным. Это видимо от желания "ну все использовать". Гораздо рациональнее получать в одном устройстве только холод, превращая излишки теплоты в механическую работу (полезную для данного процесса). Подобное решение значительно упростить установку по получению только холода.
Аналогично - получать тепло, удобнее в отдельной установке. Но здесь есть уже несколько различных решений. Оптимальное подбирается от конкретной задачи, т.е. для чего необходима концентрация тепловой энергии. Например, если это отопление дома, то рациональнее в основном получать электроэнергию, частично используя излишки тепла образующихся в рабочем цикле установки, а холод в основном отправлять в систему тепловой канализации. Это позволит также упростить конструкцию данного варианта установки, причем, допустим, летом - можно будет попутно с пользой использовать и холодные "отходы".
Но основное в другом, каждое из данных различных решений, по сути практически может работать только на тепловой энергии воздуха атмосферы (в случае холодильной установки - за счет объема охлаждаемого воздуха).
igorb4,
Ответ - что проще.
Есть существенное отличие, "забрать" 1 - 20 градусов от воды, воздуха, т.е. доступной среды, или строить "водопад".
Иногда за цифрами не видно леса.
Но основное в другом, каждое из данных различных решений, по сути практически может работать только на тепловой энергии воздуха атмосферы (в случае холодильной установки - за счет объема охлаждаемого воздуха).
Чесно говоря, я не очень понял мысль. Рассуждая о ТХМ, я не имел ввиду отказ от газового цикла - конечно, в контуре циркулирует воздух, сжимаемый и расширяемый. Вопрос в тепловом источнике - в ТХМ это воздух, он же и приводом ТХМ является.
Но если в качестве источника тепла применить воду, то подобная установка превращается в турбо-нагревательную машину для перекачки тепла из воды в горячий контур. Причем машина автономная. В этом главная особенность её. Для PPG Поздравляю с изменением имиджа.Я искал подходящую картинку - никак не попадалась. Пришлось мышой накалякать. :wink: А то бывшая мне не очень нравилась. С картинками удобней.
Зато разговор получается более конкретный и предметный. Можно строить графики. 8)
Многие идеи не воплощаются только потому, что в данный конкретный момент они просто не выгодны. Так какой поток подземной воды всё-таки прогнозируется?
Че-то тема подзамерзла. А я тут давича листал Юный Техник за 80-какой-то год, так там маленькая статейка в маленькой рубрике (типа дайджест) про то, что то ли в Швеции, то ли в Швецарии испытывают (ну в смысле тогда испытывали) автомобиль работающий на льду. Его планировали использовать в заполярном круге. Опа! И никакой разности температур! Какие мысли?
Я порылся в ИР есть такой журнал. Много надо сказать интересного нашел. Что-то про ледяной автомобиль было и там. Было и про азотный. Но пока тишина. Кстати там есть и про обсолютно черное тело от МИФИ. Коэффицент поглощения близок к 98%. Найду номер скан выложу.
порылся в ИР дальше, :shock: нашел статью где мужик крутит проволки из алюминия и меди соединяет их через диод и таким образом обезараживает корма. Извесно что слабое эл.поля влияет на микробы. Может это звенья одной цепи? :?:
Был еще проф.Вейник умный надо сказать. так он тоже утверждал что при спае проводников потечет эл. ток. В детстве пробывали получалось но очень мало на лампочку от фонарика нехватало. :wink:
