Post:#2702 Date:27.11.2004 (11:57) ... Кто знает схему прямого преобразователя тепла в электроэнергию киньте ссылку.
Видел предложение и схему две алюминевые пластины между ними что-то.
Автор утверждал что при подключении нагрузки одна половина нагревается, вторая охлаждается.
Адрес страницы потерял.
(Вроде было где на скифе до переезда сайта.)
Кто знает где это киньте ссылку. Плиз.
PPG,
Вся штука в том, что законы кинетической теории газов (если говорить о газах) основаны на положении, что направления скоростей движения молекул равнозначны в любом направлении, т.е. их движения "строго" хаотичны. Любая поршневая машина работает именно на основе этих законов.
Что бы использовать тепловую кинетику молекул, надо отходить от этого положения кинетической теории газов. Другими словами, использовать либо вихревое движение, либо сопло Лаваля (в любой модификации), т.е. процессы когда "нарушается" хаотичность движения молекул. Другого пути вроде не видно. Необходима связь с внешней средой, желательно прямая, а не через теплообмен.
Все верно, что бы нагреть, надо и соответственно охладить - закон сохранения энергии. Охладить проще (есть механизмы одной физической природы), а чтобы нагреть, надо использовать энергию полученную при охлаждении (механизм другой физической природы). Все достаточно просто и реально, никакие законы не нарушаются, просто есть отступление от основного положения "строгой" хаотичности движения молекул (но это реальность, например - трубка Ранка и т.п.).
Согласен Вадим полностью. Такие рассуждения я проводил не раз.
Попутно подумал, что есть возможность не просто разделения, а именно трансформации тепла, используя термодинамику газов.
Т.е. в моей схеме поршень - всего лишь средство (гипотетическое) контролируемого смешения газов - сколько закачали, столько же и выпустили, не нарушая разность давлений и исключая другой теплообмен помимо поршня.
В такой гепотетической машине устанавливается разность температур, которая будет зависить от теплообмена как в первом контуре так и во втором. Т.е. система полностью обратима. По сути - аналог электрического трансформатора, где температура и давление эквивалентны эдс и току. Причем работа по перемешиванию минимальна и кпд установки должен быть не малый.
Что касается вихревых технологий - тут это совсем иной процесс, хотя ОЧЕНЬ интересный и недостаточно изученный.
Согласен, что копать в этом направлении очень даже нужно и вполне реально получить положит. результат не только на бумаге. Но без промышленной поддержки это сделать трудно - не пойдет мастерская, когда нужно конструировать турбины, использовать литье и т.п.
Но утешает то, что в наш век навалом всего того, что можно применить готовенькое, не изобретая лисипед.
но, мне думается - Потапов уже прошел по этому пути и дорожка проторена.
Кто-нибудь думал о холодильнике без "батареек"?
от кого-то я услышал мысль про холодильник для работы которого не требуется энергия. Устройство его следующее. Имеется некая мембрана, которая пропускает быстрые молекулы (или атомы) вещества только в одном направлении - из холодильной камеры. Покидая камеру каждая молекула забирает энергию оставшегося вещества (ситуация как при испарении жидкости), тем самым температура в камере понижается.
Мне очень понравилась идея! :wink:
Максвел был бы без сомнения признателен
Эта мембрана уже давно известна в науке под именем "Демон Максвела".
Вот и Вам его чертик понравился, однако пока он не пойман =).
Нарыл много информации по термопарам и эффектам связаным с ними. Ох, как все непросто. Кто объяснит (не опишет) эффект Пелье. Если в паре нагревать охлаждающийся элемент будет ли ЭДС? Или это бред? Какие самые эффективные пары. Увеличивается и по какому закону показатель ЭДС от изменения температуры? (источники очень противоречать друг, другу).
Если сделать пару как тепловая труба [ссылка]
Эффект изготовления от термопары типа бутерброда, кто знает делалось ли это или нет. Как зависит ЭДС от объема (не поверхности) дифузийного проникновения пары.
Кстати холодидльники без батареек были. Помойму Заев их делал.
Странная тенденция, все что неотвечает учебнику 8 класса по физике, или прекращается (в разработке) или исчезает с горизонта. Ощущение промывки мозгов от религии типа "физика". Мир такой какой мы видим и можем объяснить, а если объяснить неможем то этого нет.
mikle10,
Наибольшая термоэдс (из таблицы) наблюдается у термопар, одна ветвь которых из висмута, а другая из теллура, сурьмы, кремния. Величина достигает 600 мкв/град, что почти в десять раз больше термоэдс лучших термопар. Но ни из висмута, ни из теллура не удается изготовлять обычную проволоку, кроме того они имеют очень большое электрическое сопротивление. В результате эти металлы применяются только при измерениях излучения.
Общий закон зависимости термоэдс от температуры неизвестен (термоток Зеебека).
Обратным термоэлектрическому эффекту является эффект Пельтье.
Явление Томсона: в однородном проводнике, вдоль которого есть перепад температур, выделяется тепло (помимо Джоулева), количество пропорционально перепаду и току (из другого источника: эффект Бенедикса - возникновение разности потенциалов на концах проволоки, вдоль которой имеется градиент температуры).
Работа термоэлемента требует постоянного подвода тепла и охлаждения. Если этого не будет, то при прохождении тока происходит нагревание холодного спая и охлаждение горячего. В результате термоток прекратиться из за выравнивания температур.
Объяснение термоэлектрических явлений на основе электронной теории.
См. Г.Мирдель "Электрофизика", пер. с нем, Москва, 1972 г. (гл.4, механизм прохождения тока)
Возникновение термоэдс можно объяснить двумя причинами: положение уровня Ферми в каждом проводнике является функцией температуры и наличие градиента температур неизбежно влечет за собой возникновение градиента носителей заряда.
Народ!
Извините за тупость, но я так и не понимаю, зачем надо два спая?
Если один спай греть, то насколько я помню, ЭДС тоже будет. Сродни гальваническому элементу..
Кстати холодидльники без батареек были. Помойму Заев их делал.
Их делал В.А.Зысин.
Странная тенденция, все что неотвечает учебнику 8 класса по физике, или прекращается (в разработке) или исчезает с горизонта. Ощущение промывки мозгов от религии типа "физика". Мир такой какой мы видим и можем объяснить, а если объяснить неможем то этого нет.
Ищи в библиотеках и читай книги 60-х и более ранних годов. Хоть они ещё пока есть.
PS: В современной детской энциклопедии (американское издание) и Юрия Гагарина не существует! Зато есть красочное и подробное описание их высадки на Луну :shock:
Видел в нете сайт, где рассказывалось о высокотемпературных(сотни градусов) гетероструктурах, имеющих очень высокий кпд преобразования тепла в электричество.
Наиболее продвинутые фотоэлементы с кпд до 30%, так же относятя к этим структурам.
Их исследование проводил Ж. Алферов.
Эффект изготовления от термопары типа бутерброда, кто знает делалось ли это или нет.
Производители элементов Пельтье делают двухслойные элементы. С виду напоминают пирамиду, т.е. один элемент по площади меньше второго. Если не ошибаюсь, то в Чип&Дипе есть в продаже несколько разновидностей.
Разница (по описанию) температур между пластинами максимально 70градусов, но холодная сторона охлаждается (по отношению к окружающей температуре воздуха) на 10(макс.20)градусов, следовательно тёплая сторона нагревается на 60 градусов.
Моё мнение по применению этих элементов я уже писал - лучше их использовать как сверхединичные НАГРЕВАТЕЛИ, а не низкоэффективные охладители! :wink:
может кому будет интересно почитать про "тепло земных недр"! http://prs-rover.narod.ru/biblitek/Teplo_zemn_nedr_10k.html если народу станет интересно буду решать вопрос со сканированием книги! :wink:
То, что под землей тепло - любому школьнику известно. США приняли национальную программу - не строить ни одного крупного здания с традиционным отоплением - везде применять только геотермальные тепловые насосы. При большой мощности их кпд может возрастать до 700! %
Т.е. просто бурится скважина (или две по принципу сообщающихся сосудов) и подземная водичка охлаждается, отдавая тепло зданию.
Я так понимаю - это наиправильнейший путь! И самый экочистый.
почему - потому что грунтовые (точнее глубинные) воды греются тем же солнышком и теми же процессами внутри планеты и забор этого тепла не нарушает теплового баланса Земли. Представьте себе - сколько тепла находится внутри только одной грозовой тучки, кот. летом пролетает над городом! Это настолько огромная величина, что все, что использует человек для согрева жилища даже в мегаполисе - смешная малость по сравнению с тучей.
Так что нарушить заметно экологию не удастся такими методами даже при их интенсивном применении.
Вода - огромный теплоаккумулятор. По сравнению с ней теплоемкость жилых и нежилых помещений вместе с находящимися в них предметами невелика.
Потому небольшого относительно объема воды достаточно для снабжения теплом большого помещения. Но объем воды не ограничен! Вот в чем прелесть. И его тепло возобновляемо.
