Натрий - агрессивный металл, Хлор-очень ядовитый газ, а поваренную соль (натрий+хлор) каждый из нас потребляет каждый день. Может так и сплав становится менее агрессивным - он именно рекомендуется для использования в книгах по электротехнике в качестве жидких контактов и ничего об агрессивности этого сплава мне ни разу нигде не попадалось. И вообще есть много сплавов по справочникам с температурой плавления 30-80 градусов - нагрей предварительно турбину и пользуйся.
Kitty_kat Пост: 79842 От 12.Sep.2007 (23:03)
Спасибо Vladimir за методу!
Пожалуйтста! Это просто изложенная мной малобюджетная технология проверки идеи.
По поводу конкретной конструкции то вот на этом форуме[ссылка]
некто Неизвестный, сделайте поиск по его постам, повторил HPS, как говорит в принципе репульсина - повторяющийся гидроудар.
Глупость. (На абсолют не претендую) В идее Шаубергера нет гидроудара. Всё по моему гораздо сложнее.Многовекторное вращение рабочего тела (воды, воздуха) в достаточно сложных для понимания траекториях образуют взаимосвязанный комплекс преобразования энергий с дефицитом пополняемым из "нечто".
Я не теоретик, мыслю образами подсказываемыми логикой, не применяю термина ваккум, эфир и тд. Но вот где-то так!. Самое смешное что технически это всё может повторить слесарь-инструментальщик средней квалификации при естественно определённом обеспечении материалами и зарплатой) которых я знавал (Блин! ракетные двигатели делали!) в своё время и которых сейчас практически нет (в Одессе- это точно!)
Вообще мне кажется идеи Шауверга перекликаются с идеями Gravio c его водостолбовыми ГЭС.
Этот уж точно не при чём.
Очевидно что самый компактный вариант получиться на ртути в качестве рабочего тела но приятного мало - токсичность.
Забудь! Виманы на ртути под запретом уже пару тысяч лет.
И вообще. Когда напишешь- почитай что написал и подумай! Читает очень много людей на этом форуме. Не обижайся - это моё мнение.
C уважением Vladimir
_________________ Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций.
Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями.
Амиель
Kitty_kat Что бы такое текучее, тяжелое и не токсичное выбрать в качестве рабочего тела? У каво какие идеи?
А может бронзовой пудры в чем нибудь размешать, да погуще . А если посерьёзней то лучше взять жидкость где вязкость поменьше, например в ацетоне, если не ошибаюся.
Если проверять идею Шаубергера, то хотелось бы понять принцип, который лежит в основе устройства. Что есть основа идеи? Самоускорение потока жидкости? Как это может происходить и за счёт какого процесса жидкость будет приобретать кинетическую энергию? Маловероятно, что движение молекул можно организовать и превратить в макродвижение. В этом случае рабочее вещество должно переходить в более плотное состояние, теряя температуру(движение). Воду сжать нельзя, поэтому она должна охлаждаться и переходить в твёрдое состояние. Если движение привносить извне, то что это может быть? В обычном двигателе - это топливо, которое сжигают для увеличения кинетической энергии потока.
Даже если представить, что удалось получить замкнутый вихрь движения жидкости в устройстве, что дальше должно происходить? Реакция вихря с внешней средой? Через что? Или какой эффект должен проявиться? Может реакция быстрого потока на выходе из разгонного устройства и медленного потока около стенок корпуса? Тогда можно просто исследовать центробежный насос на предмет проявления аналогичных эффектов.
Я это всё к тому, что необходимо, хоть как-то, теоретизировать процесс для проверки экспериментом.
А металлопластовые трубы вдерживают до 7000-8000 оборотов ротора-сам проверял
А вот концевики я плохо прикрепил-ну результат ясен,да?
В металле пока не сделаешь,ни хрена ничего не поймешь!А вы все по новой перетираете!Сколько можно?
Ручками работайте!И будет вам счастье.
gluk Пост: 79884 От 13.Sep.2007 (11:22)
Если проверять идею Шаубергера, то хотелось бы понять принцип, который лежит в основе устройства. Что есть основа идеи? Самоускорение потока жидкости? Как это может происходить и за счёт какого процесса жидкость будет приобретать кинетическую энергию? Маловероятно, что движение молекул можно организовать и превратить в макродвижение. В этом случае рабочее вещество должно переходить в более плотное состояние, теряя температуру(движение).
Вода переходит в более плотное состояние приобретая температуру . Из твердого в жидкое и в жидком уплотняется от 0 градусов до +4градусов.
Воду сжать нельзя, поэтому она должна охлаждаться и переходить в твёрдое состояние.
Монета лежит на наковальне. Сверху мы её кувалдой ка-а-ак сожмём.Замёрзнет?
Если движение привносить извне, то что это может быть? В обычном двигателе - это топливо, которое сжигают для увеличения кинетической энергии потока.
В обычном двигателе топливо сжигают для увеличения потенциальной энергии газа (воздуха , преимущественно азота) , находящегося в рабочем объёме.
Даже если представить, что удалось получить замкнутый вихрь движения жидкости в устройстве, что дальше должно происходить? Реакция вихря с внешней средой? Через что? Или какой эффект должен проявиться? Может реакция быстрого потока на выходе из разгонного устройства и медленного потока около стенок корпуса?
скорее реакция быстрого обмена температурой при переходе из сжатого состояния рабочего тела в разреженное.
Тогда можно просто исследовать центробежный насос на предмет проявления аналогичных эффектов.
Дык , к этому , вроде и призывают участники.
Я это всё к тому, что необходимо, хоть как-то, теоретизировать процесс для проверки экспериментом.
Теория без практики мертва.
здесь уже звучала мысль о том , что принцип работы шауберга схож с микроГэс.Я склонен разделить эту точку зрения.
Монета деформируется и, поэтому, не мёрзнет. Не то сжатие получается.
Всё это словоблудие. Я так нигде и не нашёл принцип, по которому должен работать прибор Шаубергера. Даже идей стоящих нет.
Любой вихрь, где бы он не родился, следствие других внешних процессов. Состояние вещества предопределяет появление вихрей в среде, где это вещество находится. Например:крыло движется со скоростью в среде - появляется сила. Или:среда имеет разную плотность - появляется сила, выраженная в относительном движении слоёв среды, и может образоваться вихрь. Но, не вихрь движет среду.
Ещё раз: разогнали среду до безумной скорости закручивая поток в спиральных трубках переменного сечения - что должно происходить дальше? Как Шаубергер мыслил?
Из всяких описаний его деятельности, интерены наблюдения за движением форели против потока воды в водопаде. А то. что закрученная вода позволяет быстрее продвигаться предметам, находящимся в ней, то это, по Бернулли получается, как следствие необходимости веществу, поддерживать свою непрерывную структуру.
gluk: "Что есть основа идеи?"
Демон Максвелла.
Только не тот, который якобы сортировал молекулы по скорости (на горячие и холодные) - это наверное можно, но не сейчас,
а тот демон, который сортирует молекулы по направлению движения.
Этот демон и заправляет и в соплах Шестеренко, и в щелях Володько, и в генераторах Кондрашова и т.д.
ИМХО, конечно.
И как Вы себе это представляете? По скорости, например, в магнетроне МП сортирует вылетевшие из катода электроны. А как в жидкости или газе можно сортировать молекулы или, тем более, ориентировать? Необходимо спец. молекулу иметь.
Sota, занижать скорость молекул не нужно. Когда через трубку между двумя сосудами пролетает в среднем одинаковое количество молекул, это воспринимается как отсутствие потока газа при температуре T. Если же с одной стороны сечения концентрация молекул больше, чем с другой, то в сторону меньшей концентрации пролетит в среднем больше молекул, чем в обратном направлении, и это будет восприниматься как поток с определенной скоростью. Если при средней скорости хаотического движения молекул 500м/с возникает поток, скажем 15м/с, это не значит, что молекулы стали быстрее летать на 15м/с. Это значит, что вектор скорости молекул теперь в среднем направлен вдоль трубы.
При хаотическом движении удары молекул с обеих сторон стенки компенсированы. При направленном движении молекул и упругом ударе о стенку, если с другой стороны стенки нет потока, возникает сила давления потока. Если теперь стенку (лопатку турбины) отодвигать со скоростью V в направлении движения потока (извлекаем полезную энергию), скорость молекул после отражения от лопатки будет в среднем меньше на величину V, т.е температура газа снижается.
Вот как это проиллюстрировано у Эверта.
Т.о., трубка между сосудами с разным давлением газа является сортировщиком молекул по направлению движения.
Задача состоит в том, чтобы создать разную концентрацию молекул (давление) в двух смежных объемах, и ловить поток.
В тепловых машинах поток создается увеличением скорости хаотического движения молекул газа (нагреванием) в одном объеме относительно другого. В ц.б. турбине уменьшается концентрация молекул в центре вращения за счет центробежной силы, и этим создается поток наружного газа в центр вращения.
Для воды аналогично.
Как можно заметить, разница давлений получается только при воздействии внешнего источника движения. Внутреннее состояние использовать невозможно без внешнего воздействия. Что заставляет молекулу двигаться при отсутствии внешнего воздействия? Зачем вообще она это делает? Простая раскрутка ничего не даёт. Всё внешнее подведенное движение, в данном случае, не меняет агрегатное состояние вещества. Необходимо изменять объём вещества, если требуется выделить из него движение. Пока это делают путём химической реакции. Но, этот процесс - результат внешнего подвода энергии. Да, в вихревой трубке появляется разница температур, но она не настолько велика,чтобы изменить агрегатное состояние вещества. Нужен какой-то дополнительный фактор, для влияния.
Интересно, что температура(или движение) на уровне тепла(как мы это называем), может влиять на агрегатное состояние. А макродвижение(например, раскручивание) не меняет состояние, или меняет незначительно. Значит, на уровне молекул или атомов, есть разница в размере(в буквальном смысле) внешнего воздействия. Макродвижение воздействует сразу на весь объём вещества, может создать градиент внутреннего давления, за счёт инерции объёма, что приводит к появлению градиента температур. А микродвижение(или подвод теплоты) не двигает объём одномомеитно, но заставляет реагировать микроуровень вещества. В обоих случаях добавляется движение, но реакция зависит от масштаба влияния. Если считается, что тепло есть движение, то почему макродвижение не приводит к повышению температуры вещества, а только может способствовать перераспределению температуры внутри объёма? Следовательно, движение по-разному воспринимается разными уровнями вещества.
Может Шаубергер и знал связь, какую-то, которая может позволить вращению вешества воздействовать на поток гравитации, как рыба, преодалевающая поток водопада? Тогда необходимо копировать движения рыбы, а не воды.
:
. А если посерьёзней то лучше взять жидкость где вязкость поменьше, например в ацетоне, если не ошибаюся.
