[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
Помощь сайту...
Ищу спонсора или рекламодателя. Принимаю пожертвования на
Юmoney 4100135735990
Яндекс 5599 0050 7259 9603
Сберка 4006 8000 2087 6875

Денег нет,
...но вы держитесь там.
Удачи вам! И здоровья!


мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Эффект Сигалова - Стр.4
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
Post:#79293 Date:06.09.2007 (10:02) ...
После прочтения Сто пятьдесят лет гипноза (эффект Сигалова) я окончательно понял, что та теоретическая физика, которю нам навязывает образовательная система, полна нестыковок, натяжек, и даже искажений, с целью.... про цель пока не будем...
Хочу поднять следующие вопросы:
1 Эксперименты с эффектом Сигалова, удачные и неудачные.
Я сам проделывал их еще в год-два назад, сразу после прочтения, эффект есть. Могу попозже повторить и выложить свои результаты, как удачные, так и не удачные.
2 Где найти авторские тексты?
а то мысли летят вперед, а может все уже давно придумано автором...
1. Р. СИГАЛОВ, Новые исследования движущих сил магнитного поля.
2. Р. СИГАЛОВ, X. КАРИМОВ, Н. САМСОНОВ, Т. АЗИМОВ, Динамические действия магнитных полей.
3. Р. Г.Сигалов, Ш.Д.Султонов, М.Тиллаев, Т.И.Шапавалова, А.Х.Хайдаров. Новые страницы учения об электромагнетизме.
Ферганский Политехнический Институт

P.S. Администратору: Может я плохо искал, но на эту тему отдельную ветку не нашел, только кое-где вскользь упоминается. Не знаю даже в какой раздел её лучше разместить... может транспорт/электродвигатели?
street | Post: 80743 - Date: 20.09.07(18:38)
Fema Пост: 80658 От 19.Sep.2007 (20:54)
To street я кажется понял, что вы говорите о диаметре туб и что они немного разные, но! чем тоньше проводник с тем же током, те сильнее у него магнитное поле(так же по квадрату радиуса) - в итоге полная компенсация снаружи магнитного поля у любых коаксиальных проводников. Я это проверил на разных коаксиалах, если бы было хоть малейшая разница, то сразу было бы заметно магнитное поле снаружи коаксиального провода (если по жиле и оплетке пускать одинаковый ток, но в разных направлениях) Ни в одном из опытов мне не удалось обнаружить ни малейшего присутствия магнитного поля у соосных коаксиальных цилиндрических проводников.

Да Fema , признаю Вашу правоту.После раздумий вчера вечером ,пришел к выводу , что без магнита две трубки не завращаются.А с магнитом по идее завертятся , наверное...

По первому рисунку , с двумя паралеллными проводниками над полюсом магнита , очень доходчиво всё описал ternewenergy в посте 80664.Тут кстати ,что получается? Если полюс северный ( по рисунку ) , то поле магнита препятствует взаимодействию проводников , а если южный? усиливает? Или путаю чего?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 20.09.07(19:53) - street
street | Post: 80746 - Date: 20.09.07(19:01)
Fema , к Вам вопрос : при исследовании поля при протекании тока , по двум трубкам вставленным одна в другую , не наблюдалось ли силы на выталкивание внутренней (наружной ) трубки?
По рисунку где трубки с магнитом можно попробывать проверить с помощью того же магнита от динамика , вернее сказать , магнитной системы динамика в сборе. Понадобиться лишь увеличить зазор , предназначенный для катушки диффузора (для удобства) и пластиковые трубки (медицинские шприцы разных диаметров , например )обклеенные фольгой для гриля.А подшипник пусть будет скольжения , через люминиевую или графитовую шайбу по торцам трубок.

_________________
Главное в мелочах
- Правка 20.09.07(19:05) - street
ternewenergy | Post: 80749 - Date: 20.09.07(19:24)
Уважаемый Sagittarius!Вы убеждены в том,что кручение вызвано силой Лоренца вследствие взаимодействия токов в серединных проводниках с токами в боковых проводниках рамок(или,что то же-с магнитными полями рамок),приводящего к некоему "безопорному" движению.Я же полагаю, что участвующая в создании момента кручения сила Лоренца является следствием взаимодействия токов в боковых проводниках рамок с током,
протекающим вдоль ОСЕВОГО проводника.Т.е.,налицо ОПОРА в виде ОСИ.
В прилагаемом к этому ответу файле я даю рисунки с детальной раскладкой возникающих сил и их проекций.
При желании Вы могли бы легко убедиться в правильности одного из этих
двух мнений,проведя простой эксперимент.Если при удлинении плеч,т.е.,
при удалении рамок от оси,крутящий момент падает,то это означает,что
сила Лоренца вызвана взаимодействием рамок с осью.Если же при удалении рамок от оси момент возрастает,то это будет означать,что сила Лоренца вызвана взаимодействием рамок с серединным проводником
(т.к.момент должен увеличиться за счет длины плеч).


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Fema | Post: 80753 - Date: 20.09.07(20:18)
street Пост: 80746 От 20.Sep.2007 (19:01)
при исследовании поля при протекании тока , по двум трубкам вставленным одна в другую , не наблюдалось ли силы на выталкивание внутренней (наружной ) трубки?


Мне этого не удастся пока обнаружить, так как мне приходится жестко закреплять трубки одна относительно другой. А что бы ответить на ваш вопрос нужно придумать и поставить другой эксперимент с другим закреплением трубок.

Решение вопроса о взаимодействии коаксиальных проводников во внешнем магнитном поле, даст ответ что собственно взаимодействует - заряды как частицы каждая сама по себе, или все-таки их суммарное магнитное поле.

1 Если взаимодействуют заряды по отдельности(трубки будут вращаться) - тогда придется признать что магнитные поля присутствуют обох противоположных направления в каждой точке пространства, и каждое поле независимо имеет свою энергию, а следовательно можно искать магнитные поля там где они взаимно скомпенсировались и строить двигатели на скомпенсированных магнитных полях (поля не будет а механический момент будет).

2 Если взаимодействует только суммарное магнитное поле(трубки не будут вращаться), то тогда придется рассматривать магнитное поле повидимому как поток некой материи и тогда применять соответствующие как для потока жидкости. И появится возможность строить генераторы, без сопротивления вращению ротора.

Пока мне еще не удалось аккуратно произвести опыт(без токарных работ) что бы однозначно ответить на эти вопросы. Но на текущий момент склоняюсь к 1 варианту, что заряды независимо друг от друга "чуствуют" внешнее поле.


- Правка 20.09.07(20:27) - Fema
ternewenergy | Post: 80765 - Date: 20.09.07(23:15)
Уважаемый Sagittarius! В данном устройстве не имеет никакого значения,имеется ли осевой проводник с током и двумя "висящими"
проводниками с током,или есть только "висящие" проводники.Просто в
последнем случае токи в боковых проводниках рамок будут взаимодействовать с токами в подводящем и отводящем висящих проводах,
создавая вращающие моменты относительно ОСИ,имея ее в качестве ОПОРЫ.
Вы можете в этом сами убедиться,находя эти силы и их проекции так,как
я это сделал в прилагаемом файле с рисунками.Кстати,Вы сможете также
увидеть,что есть сочетания направлений токов,при которых никакого
врвщательного момента нет.
Еще раз хотел бы сказать,что доказать наличие некоего "безопорного"
движения может только эксперимент с удлинением плеч с получением при
этом увеличения врвщательного момента.

ternewenergy | Post: 80770 - Date: 20.09.07(23:45)
Уважаемый Fema!Я бы,конечно,мог привести рисунки,иллюстрирующие направления сил,но они до конца все равно не будут поняты,так как
все равно останется вопрос-что такое "продольная" сила и "с чем ее
едят"? Дело в том,что Вы опираетесь на знания из учебников,в которые перекочевывают некоторые мифы и заблуждения.Одно из них связано с силой Лоренца.Эта сила не отвечает третьему закону Ньютона,ибо она-только лишь часть полной силы.Если силу Лоренца дополнить
"продольной" дополнить "продольной"силой,то мы и получим полную силу
отвечающую третьему закону Ньютона.Если Вас это интересует,то более подробно Вы можете ознакомиться с этим на моем сайте www.ternewenergy2007.narod.ru


Fema | Post: 80772 - Date: 21.09.07(00:48)
To ternewenergy Спасибо за статьи. Я их с сайта скачал, попробую потихоньку разобраться.

- Правка 21.09.07(00:48) - Fema
street | Post: 80773 - Date: 21.09.07(00:50)
Fema Пост: 80753 От 20.Sep.2007 (20:18)


Пока мне еще не удалось аккуратно произвести опыт(без токарных работ) что бы однозначно ответить на эти вопросы. Но на текущий момент склоняюсь к 1 варианту, что заряды независимо друг от друга "чуствуют" внешнее поле.


tu all , Приходилось ли кому , рамонтировать подвесы диффузоров?

_________________
Главное в мелочах
- Правка 21.09.07(00:53) - street
Sagittarius | Post: 80786 - Date: 21.09.07(10:28)
ternewenergy ...Я же полагаю, что участвующая в создании момента кручения сила Лоренца является следствием взаимодействия токов в боковых проводниках рамок с током,
протекающим вдоль ОСЕВОГО проводника.Т.е.,налицо ОПОРА в виде ОСИ.
...В данном устройстве не имеет никакого значения,имеется ли осевой проводник с током и двумя "висящими" проводниками с током,или есть только "висящие" проводники. Просто в последнем случае токи в боковых проводниках рамок будут взаимодействовать с токами в подводящем и отводящем висящих проводах, создавая вращающие моменты относительно ОСИ,имея ее в качестве ОПОРЫ.

Уважаемый ternewenergy , во-первых - вы не логичны. Ваш рисунок относится к устройству из статьи, в котором присутствуют и подвод тока и "осевой", и снятие по "бокам", и тем не менее вы нарисовали только силы взаимодействия с "осевым" током, не учитывая взаимодействие с "боковым". Затем после устранения из конструкции "осевого" подвода тока как на фото, "боковые" остаются в одиночестве, и по вашему мнению именно взаимодействие с ними вращает устройство. Взаимодействие с ними может быть следующего характера - вращающееся устройство отталкивается от "боковых" свободно свисающих токоподводов, при этом отталкавая их в противоположную сторону. Но это не так, устройство тащит их за собой в меру силы вызывающей вращение и степени свободы вращения устройства.
Во-вторых вы не учли тот факт, что параллельные на проекции сверху токи разнесены в пространстве по высоте и уже не влияют друг на друга так как могли бы влиять параллельные (шах).
А в-третьих силы Лоренца взаимодействия с осевым проводником, если бы и существовали в данном устройстве, то могли быть направлены строго радиально, т.е. они не вызывают крутящего момента (шах и мат), с какой стати им раскладываться на крутящую и некрутящую проекции??? Если выши прикидки ошибочны даже на таком уровне, то что же вы напридумываете в более сложных устройствах и теориях??? После такого я не могу воспринимать ваши посты всерьез.

Единственное взаимодействие которое еще может иметь место - это взаимодействие с токами в плечах, но это опять же безопорное движение.

А на счет "продольной" силы или какой-либо другой - не обязательно понимать, чтобы использовать. Достаточно знать правило, чтобы определить ее направление. Для силы Лоренца это "правило левой руки". А для "продольной"?

На этом я полагаю пора закончить с теоретическими спорами, а продолжить практические изыскания. Замечено что теоретические опровержения приводят те, кто сами не поставили ни один из опровергаемых опытов. Попытки объяснить уже работающее на практике тем, что по теории оно не должно работать - выглядят мягко говоря не убедительно.
Приводите опыты (а не теретические рисунки) с подтверждением или хотябы с опровержением эффекта Сигалова.

- Правка 21.09.07(11:38) - Sagittarius
ternewenergy | Post: 80798 - Date: 21.09.07(13:31)
Уважаемый Sigittarius!Во-первых,то,что параллельные проводники разнесены по высоте,влияет только на величину силы Лоренца.Понять это
очень просто,если обратиться формуле для этой силы.Но для этого нужно
хоть чут-чуть захотеть РАЗОБРАТЬСЯ в этом простом фрагменте теории.
Во-вторых,неужели Вы не видите из моего рисунка,что сама сила Лоренца,
приложенная к боковому проводнику,разлагается на перпендикулярную к
плоскости рамки составляющую и продольную составляющую,создающую
относительно центра момент вращения,ибо радиус вращения равен длине плеча устройства,а не расстоянию от центра до бокового проводника.Но вот если Вы сделаете рамку не плоской,а цилиндрической,то тогда сила Лоренца уже не разложится на эти составляющие,и тогда(но только для
случая осевого токового проводника)кручения не будет.Не понимать этого-значит,не понимать правил элементарной механики!
В-третьих,"висящие"провода не являются свободно подвешенными,как боковые проводники рамок.Подвесте их(т.е.,со всей системой питания и
подвода)-и у Вас все остановится.
И последнее.Эффект Сигалова,т.е.действие продольной силы,в чистом виде существует только в экспериментах с ПЕРЕМЫЧКАМИ между параллельными шинами.Во всех же остальных случаях участвуют две силы-
сила Лоренца и "продольная" сила(к сожалению,этого не понимал сам
Сигалов).


ternewenergy | Post: 80800 - Date: 21.09.07(13:46)
Извините-в уточнение к сказанному.В случае цилиндрической формы поверхности рамок(выдаю маленький секрет)уже в большей степени начнет проявляться продольная сила(но гораздо меньшей величины),поэтому,в
зависмости от направлений токов,конфигураций и размеров здесь могут
иметь место разные эффекты-от неподвижности до(при больших токах)
поворота.

Sagittarius | Post: 80801 - Date: 21.09.07(13:49)
ternewenergy...неужели Вы не видите из моего рисунка,что сама сила Лоренца, приложенная к боковому проводнику,разлагается на перпендикулярную к плоскости рамки составляющую и продольную составляющую,создающую относительно центра момент вращения,ибо радиус вращения равен длине плеча устройства,а не расстоянию от центра до бокового проводника...

Не, это какой-то разговор слепого с глухим как говорится - разуйте глаза на ваш же рисунок, это же так просто
Силы Лоренца F12 и F13 в боках витков от осевого тока, если и есть - то направлено радиально, и радиус до боков витка конечно же немного длинее чем по "плечу" до пересекающего боковые витки провода. И эту силу конечно же можно разложить на две проекции силы: по направлению плоскости витка и перпендикулярно ей. Но почему же одна из них по вашему вызывает вращение, а вторая - нет????
Эта ваша версия не состоятельна, придумайте другую.

С точки зрения вращательного движения логичнее раскладывать силу на радиальную (по радиусу) и тангенциальную (по касательной) проекции. Причем вращение может вызывать только тангенциальная проекция. Но видимо вы не знали или забыли эту элементарную вещь.

ternewenergy...висящие"провода не являются свободно подвешенными,как боковые проводники рамок.Подвесте их(т.е.,со всей системой питания и подвода)-и у Вас все остановится

Несостоятельность этой версии уже даказана в ответах Ieronim-у на примере опыта Fema и моем.

- Правка 21.09.07(16:35) - Sagittarius
ternewenergy | Post: 80847 - Date: 22.09.07(00:02)
Уважаемый Sagittarius!Проекция силы Лоренца,направленная вдоль
плоскости рамки-и есть тангенциальная сила,приложенная через жесткую
рамку к точке соединения плеча с рамкой.Таким образом,создается момент,равный произведению длины плеча на силу.Что ж тут непонятного?
А сама эта проекция(тангенциальная сила)и появляется только потому,
что расстояние от оси до боковых проводников больше длины плеча!
Что же касается проекции силы,приложенной к рамке перпендикулярно,то
она вместе со второй проекцией силы,приложенной к другому боковому проводнику,создает крутящий момент относительно точки соединения плеча с рамкой.Только и всего!
Что же касается "висящих" проводов,то,извините,но вы просто не смогли
бы провести этот опыт.
Проведите опыт с удлинением плеч -и,если не будет усиления момента
вращения,то это и будет прямым доказательством отсутствия
"безопорного"движения.
то

Ieronim | Post: 80934 - Date: 23.09.07(04:26)
Sagittarius Пост: 80801 От 21.Sep.2007 (13:49)Несостоятельность этой версии уже даказана в ответах Ieronim-у на примере опыта Fema и моем.


зря вы это. Если повыкидывали мои посты из ветки так и не упоминайте мой ник зазря. Или придется открыть ветку для популярного объяснения несостоятельности безопорного движения.
Лучше не 'думать, что ты первый грузинский космонавт', а чтой-то прочесть, напрмер самое простое, как в аттаче. Поймете что всякого Сигалова с этой темой рядом не стояло.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Sagittarius | Post: 81032 - Date: 24.09.07(09:36)
Ieronim...повыкидывали мои посты из ветки...
...Сигалова с этой темой рядом не стояло...


Только предпоследний пост, где в очередной раз Вами повторялось про изменение геометрии контура, опору на соединительные провода и т.п., т.е. ничего существенного. Я ведь предупреждал.
Спасибо за выложенные материалы по продольной силе, весьма интересные опыты, им место в отдельной теме про продольные силы. Но это "сборная солянка" датированная 1996 годом, и с ссылками на ранние работы других авторов. Так что "первый грузинский космонавт" Сигалов из 60-х годов, или не первый - это пусть его и заботит.

Уважаемый ternewenergy, про проекции я уже все популярно расписал, надеюсь аудитория оценит. У вас неверное представление про передачу силы через жесткие тела, это из области азов теор.механики. То, что кусок жесткой проволки на пути из точки приложения силы к оси имеет изгиб, не дает вам права разложить радиальную силу Лоренца, приложенную к этой точке: на силу, действующую по направлению "твердого тела", и "бессилие", действующее в перпендикулярном направлении. На рисунке исправлена ваша ошибка.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 24.09.07(10:38) - Sagittarius
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Прочие идеи (разные) - новые идеи (прочие) - Эффект Сигалова - Стр 4

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Помощь |
Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.013 сек