[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.96
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
yurec | Post: 136174 - Date: 14.10.08(06:02)
Вовочка. И ещё, персонально для "yurec". Вы очень "БОРЗОЙ". Что Вам мешает проделать эксперимент(ы), который(е) Вы предлагаете Мне проделать. У Меня и без Вас руководителей "до Х.. и больше". Вас-то, что тормозит от экспериментов???

Не "БОРЗЕЕ" вас, милостивый государь, может малость поумнее. А с чего это вы вдруг нервничать начали?

То что вы предлагаете называется - воровство электроэнергии. А мама меня с детства приучила не лгать и не воровать. Вас видимо воспитывали по другому.
Вовочка. Да, и сейчас такое включение эл. двигателей повлечёт за собой громадные денежные убытки РАО ЕС.

А о последствиях вы подумали? Они ведь не дураки. И у них есть свои счётчики. Максимум чего вы добьётесь - увеличение цены на электроэнергию. И покроют они убытки за счёт тех, кто электроэнергию не ворует. Понимаете у кого вы предлагаете воровать? У простых и добропорядочных граждан. Замечательно!

А как хорошо начинал: "Только Я понял, как работает двигатель Тесла!".
А как закончил:
Вовочка. Самый ПЛЕБЕЙСКИЙ , простой вариант, как во времена Н. Тесла. ПОХЕРИТЬ ВСЕ ПРИМУЩЕСТВА!

Вот она ваша плебейская сущность - отобрать и поделить. Мне это напоминает кого-то из персонажей Булгакова. Ваша фамилия не Шариков? Только зачем же вы к воровству Теслу приписали? Не припомню чтобы он где-то предлагал воровать.
Вовочка. Наступит полный "кайф" и падение с Ниагарского водопала, но вот только об этом никто не догадается!
По моему у кого-то башня уже полетела. А как хорошо начинал: "Только Я понял, как работает двигатель Тесла!".
А как закончил - "давайте дружно начинать воровать". Тьфу!
Для остальных.
Когда кончится эйфория с увеличенным отклонением парусов и увеличенным напряжением на движке, подумайте над тем, что делать с этим дальше. Не удивляйтесь, что при попытке "поиметь" эту мощность, она куда-то пропадёт. Она есть, но она реактивная = виртуальная. Время потеряете, опыт преобретёте.

_________________
Не позволяйте обманывать себя.
MSN | Post: 136194 - Date: 14.10.08(12:30)
andy8mm Пост: 136162 От 14.Oct.2008 (01:57)
Тогда критерий истины эксперимент.
MSN, как думаешь возможно ли сделать в РДТ рекуперацию по ДедИвану? то есть мотать коаксиальным проводом, оболочка рабочий ток, а центральный в рекуперацию обратно в источник?


Рекуперацию можно, а что уже есть новая, по ДедИвану? Я думал она единственная. И не надо мудрить, в области низких частот, где работают индуктивно-реактивные двигатели, оперируют в основном сосредоточенными параметрами, конденсаторами и индуктивностями. А коаксиалы, это от мГц и выше, так как распределенные параметры там очень малы для "двигательных" частот, да и много чего еще плохо представляете, скажем нужно боротся за наибольший коэффициент заполнения, потому иногда мотают шиной, а тут коаксиал....

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
vodoprovodchik | Post: 136208 - Date: 14.10.08(14:39)
andy8mm ...
у меня маленький вентилятор от обдува магнетрона...осциллограмма ничего не даст - синус как синус(я тоже думал раньше что будут какие то странности)...перспективы громаднейшие - надо конкретно разбираться . Если полно моторов от наших дедушек то наше поколение ДОЛЖНО придумать - балластник-переходник для запитки таких моторов от стандартной сети...
Думается , что ветку по мотору дяди Васи нужно полностью снести и начать всё по новой.
Вод

MSN | Post: 136279 - Date: 14.10.08(19:52)
Вод,
не надо ничего сносить, для начала находите учебник по ТОЭ, или по измерениям, их полно в сети, открываете главу "Измерение мощности", штудируете. Потом повторяете тот опыт по Вовочке что вы провели, на основе новейших знаний полученных из умных книг и со спокойной совестью рассказываете всем горькую правду.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
andy8mm | Post: 136289 - Date: 14.10.08(20:08)
MSN, дык Вовочка к первому апреля пристреливается?
Что такое НАПРЯЖЕНИЕ может кто смелый ответит? я думаю это проводник набухает как шарик от деформации торов-электронов. Чем пористее проводник(меньше капиляры-крепче связи), тем больше его расширяет-надувает Напруга и чем больше "дырки" в нём(легче связи для внешних элетронов), тем проще и легче проводник продувается напругой.

- Правка 14.10.08(20:53) - andy8mm
vodoprovodchik | Post: 136290 - Date: 14.10.08(20:09)
MSN...
Ну кто,ж спорит ...
рисунок приложен ..где ошибка ?

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
vodoprovodchik | Post: 136294 - Date: 14.10.08(20:22)
111

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
andy8mm | Post: 136297 - Date: 14.10.08(20:42)
vodoprovodchik, а где галстук? Спасибо.
MSN, ваш выход, камня на камне неоставите?

vodoprovodchik | Post: 136320 - Date: 14.10.08(22:02)
Да ,,, в довесок , - энергетика схем одинакова(ветер дуют одинаково ) , при попытке принудительного торможения ни амплитуда ни сдвиги фаз не меняются...такое осчучение , что абсолютно по барабану - маслает движёк или нет ?! Малость подстроил по максимальной амплитуде ...тогда экономия схемки с кондеем составляет 42,.32% .
Балластник надо изобретать - для запуска стандартного мотора от розетки....условие - балластник не должен ничего потреблять !! .
Вод.

kompig | Post: 136357 - Date: 14.10.08(23:56)
Вот вопрос. Почему эти эксперименты проводятся на вентиляторах? А вот ответ...

Надо порыться в умных книгах по аэродинамике, и прикинуть сколько же мощности нужно для создания такого воздушного потока как в этих вентиляторах. На вскидку в бытовых вентиляторах 0.5-1 Вт(!) Т.е. общий КПД этой системы далёк от 1. В основном из-за крайне низкого КПД этих примитивних двигателей. Настройка в резонанс с сетью поднимает КПД этой системы, что можно зафиксировать. Попытка проделать такое с движком КПД которого 0.9 ни к чему не приведет, только к путанице "актив-реактив"...

P.S. здесь уже предлагалось соединить валом с генератором, и померить выход,
но похоже точность "берёт 22 ватта, а дует как 33" здесь эталон...




Никто | Post: 136362 - Date: 15.10.08(00:21)
Извиняюсь.
Неужели, есть мнение, что увеличение скорости вращения, обратно пропорционально мощности???
Будьте добры, ссылку на решение Политбюро РА???


Хранитель | Post: 136363 - Date: 15.10.08(00:40)
...Если настройка реактивной нагрузки приводит к лучшему, тсазать, коэффициенту изпользования источника, - чего ещё надо?.. Дует шибче - реальный результат!

MSN | Post: 136367 - Date: 15.10.08(00:55)
to All
-электрические замеры в Вовочкиных и Вод'а экспериметах верны. Все так, или почти так, нюансы с неточной настройкой в резонанс сейчас не главное. Да, при компенсации реактивки движка, или по другому настойке его в резонанс, двигатель начинает потреблять из сети только активную мощность, и для хорошего двигателя ее можно значительно уменьшить. Она в Q(добротность) раз будет меньше реактивной энергии которая крутится в двигателе.
Но! нам надо радоваться превышению реактивки в двигателе, над активной потребляемой, или наша цель, - реально снять механическую энергию с вала большую, чем потребляемая из сети??? А может в Вовочкиных или Вод'а, или чьих-то других эксперриментах этому есть подтвержднеие ? Ась ? Я не вижу. Лепет с более или менее отклоняющейся потоком воздуха заслонкой не выдерживает никакой критики.
И вот здесь начинается самое неприятное. По теории , да и на практике тоже, как только мы начнем нагружать вал такого работающего в резонансе мотора, он начнет потреблять от источника дополнительный ток, начнет уменьшатся его индуктивность. Ну ладно бы этот вопрос можно как то решить. А как вы скажете работает у Вовочки и других? Дело в том, что это вентиляторный режим, он наиболее легкий среди всех режимов и практически близок к режиму ХХ. Но вот только пока меня берет сомнение, что с учетом КПД двигателя помноженного на КПД генератора мы сможем снять достаточно энергии чтобы хватило на компенсацию потерь в моторе и еще запитать полезную нагрузку. Обычные серийные моторы имеют добротность на 50 Гц Q=2-4, это очень мало. Нужны спец моторы с большой добротностью, да к тому же не обладающие трансформаторной характеристикой присущей асинхронникам.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 15.10.08(01:33) - MSN
turist1 | Post: 136390 - Date: 15.10.08(09:11)
Интересно..
На кое какие мысли наводит..
Двигатель с конденсатором образуют последовательный
кк настроенный в резонанс с частотой сети..
Вот задумался-если в схеме заземлить один из выводов источника и двигателя-там где нет конденсатора..
И попытатся логически разобратся в работе схемы..с позиции средней школы..
Сначала при первом полупериоде электроны с одной из внешней поверхности одной из пластин конденсатора
перетекут в источник..далее электроны из внутренней поверхности перейдут на внешнюю,на внутренней поверхности будет недостаток,за счет этого посредством кулоновских сил через поле с внешней поверхности другой пластины заряды перейдут на внутреннюю,на внешней возникнет недостаток,который восполнится
пополнением через цепь-пластина-двигатель-земля.Таким образом-через двигатель пройдет ток-он начнет вращатся..
Поскольку двигатель можно рассматривать как индуктивность-при прохождении переменного тока на определенной частоте
может возникнуть резонанс,что всем здесь известно..
Зачем я так подробно расписал процессы в конденсаторе?
Затем что конденсатор-это практически разрыв в цепи-и полезный ток походит только посредством одной из пластин..
В цепи-земля -электродвигатель-пластина...
Другая только создает переменное поле..
Кстати при больших индуктивностях двигателя или частотах емкость конденсатора можно уменьшить,а значит
и заряд..
Так вот-нельзя ли вообще в таком случае
отказатся от источника?
Создать цепь-земля-двигатель-пластина..
Воздействовать на пластину полем ,например электрета-а модулировать к примеру механически с частотой резонанса?
Что поменяется?


andy8mm | Post: 136406 - Date: 15.10.08(10:39)
turist1, в амперах что это может быть?

<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 96

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт