[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.9
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
AlexZander | Post: 75811 - Date: 29.07.07(20:46)
Вовочка! Может пора уже предложить какой-нибудь реальный эксперимент, вместо гаданий на кофейной гуще?

Один опыт бывает более ценным чем годы теории...



У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
Вовочка | Post: 75823 - Date: 29.07.07(21:56)
Малое напоминание для всех. Этот двигатель работал, пока рядом был Н.Тесла. На патент смотрят 120 лет и ни одна эл. фирма не смогла воспроизвести и выпускать такие двигатели, при всей его заманчивости и "ПРОСТОТЕ". Это о чем-то говорит или, нет? Ситуация из народной поговорки: "Смотрим в книгу (на патент) и видим фигу!" Для "Ivan". Не рубите сгоряча! В этом двигателе нигде, никогда, ни в какой динамический момент общая цепь НЕ РАЗРЫВАЕТСЯ, как это происходит у коллекторных двигателей!!! Ломайте "вбетонированность" классики в своем сознании. Не хотите рисовать маг. потоки, тогда на очень хорошем, присланном рисунке от "AlexZander", соедините ВСЕ обмотки и нарисуйте в них НАПРАВЛЕНИЕ ТОКА ("плюнуть" стрелочкой намного проще, чем рисовать замкнутые кривые маг. линии). Направление движения ротора выбираем по часовой стрелке! И для "AlexZander". Вот ВЫ и проделайте эксперимент. Наматывать такой ротор дома на кухне "зайдетесь". Здесь нужен серьезный СТАНОК-"приспособа" по типу на которых наматывают-изготавливают шаровые вариометры. Раз вы так лихо предлагаете сразу эксперимент, то станок у вас дома вместо стола стоит, надо полагать. Тогда вперед! Да, и магнитопровод (ротор и статор) надо делать из феррита или наборной листовой трансформаторной стали. Вы и это по спец. заказу дома на кухне нарубите или спрессуете? Как будет намотан ротор, тогда будем делать дальнейшие шаги, чтобы на теоретической части на споткнуться, как "Ivan" - быстренько "воткнув" на теоретическом этапе "вбетонированные" в сознание места кратковременных разрывов общей цепи. Вон как коллекторные принципы ему ВДОЛБИЛИ в сознание, а они здесь ПОХЕРИВАЮТ всю идею у Н.Тесла!

street | Post: 75832 - Date: 29.07.07(23:04)
Вовочка Пост: 75823 От 29.Jul.2007 (22:56)
В этом двигателе нигде, никогда, ни в какой динамический момент общая цепь НЕ РАЗРЫВАЕТСЯ,...


В этом случае катушки работают постоянными магнитами. Не так ли?

... Здесь нужен серьезный СТАНОК-"приспособа"

для чего? магниты приклеить?

Перендев на электро тяге.

_________________
Главное в мелочах
AlexZander | Post: 75842 - Date: 30.07.07(08:02)
Вовочка! Проделать эксперимент - не проблема. Статор реально подобрать от обычного четырехполюсного электродвигателя, удалив напильником полюсные наконечники. Цилинлдрический ротор тоже не вопрос - есть токарный станок. С намоткой тоже не вижу припятствий - не боги горшки обжигают, тем более что намотка на роторе(как я понял) будет в один слой.

А вот ферритовый магнитопровод - этого у Теслы точно не было!

Так же остались без ответа некоторые вопросы, без которых попытка изготовить мотор просто не имеет смысла. Поясните - и будет счастье. А там глядишь и "классика" потрескается...

PS: А что без Теслы мотор не будет работать - дык может и не стоит делать? Я догадался, догадался!!!!!

ОНИ ПРИШЛИ СОЖРАТЬ НАШ МОСК!!!

ert_zeb | Post: 75856 - Date: 30.07.07(11:45)
Вовочка, я знаю чувака-трансформаторщика, (у нас на заводе работает) он когда-то мотал движки. Говорит плёвое дело. Лично я сомневаюсь... Мне в детстве не раз доводилось микродвигатели перематывать. После одной из таких перемоток, я в процессе сборки испортил одну из катушек, как раз нижнюю (закон подлости - аксиома для физики). Вот с тех пор такими делами не занимаюсь и других, вроде AlexZander-а заставлять не пытаюсь. Почему Вы сами ничего не делаете?
Ну а уж пр постоянный магнит Вам пояснили. Впрочем если рассматривать его как изменённый однополюсник ("однополюсник Вовочки"), то может что и выйдет. Только теорию нам пожалуйста сформулируйте.

gluk | Post: 75864 - Date: 30.07.07(13:20)
...Не приводите в пример коллекторный двигатель переменного тока (к примеру, как в пылесосе), где маг. полюса тоже НЕ БЕГУТ по периметру. НО,.... Там маг. поток полюсов ПЕРЕСЕКАЕТ перпендикулярно ось ротора, а в двигателе Н.Тесла РОМБ (маг. поток), без пересечения (МИМО) оси ротора!...
Вовочка,да будет вам извстно, что ни в одном моторе, никакие силовые линии не пересекают ось ротора(да и ротор вообще)! Все процессы протекают в зазоре между ротором и статором -там, где есть МП. Вы, как я понял, сами ничего не понимаете в этом деле и никогда практически ничего не делали. И сказать, по существу, ничего и не можете. Ссылка на полюса - полная глупость с вашей стороны. Нет никакой разницы в магнитных полях в любом таком механизме и распространяется в пространстве эти МП всегда одинаково - где ток в проводе есть, там и магнитное поле. Ваши соображения про потоки - просто фантазия от непонимания происходящих в зл. моторе процессов. В любом эл. моторе, в общем виде, взаимодействуют два провода с током через МП. Вопрос коммутации обмоток, к физике процесса, отношения не имеет.

DED | Post: 75869 - Date: 30.07.07(15:45)
gluk , погодите на дядю Вову наезжать. Пусть человек выскажется до конца, тем более, что по его словам такой движок он лично испытывал и получил превосходный результат.
AlexZander, картинка у Вас действительно красивая получилась, может действительно дорисовать её, соединив все обмотки последовательно, и двигаться дальше? Только без наездов и с долготерпением.

bomb | Post: 75870 - Date: 30.07.07(15:54)
Ребята лучше всего проводить анализ, представив что на статорные обмотки подано постоянное напряжение, роторные обмотки короткозамкнуты (каждая из 4х сама на себя) а сам ротор "крутите педалями". Обратите внимание на то что пары роторных обмоток сдвинуты под 45 градусов, когда в одной паре под действием наведенной эдс в короткозамкнутых роторных обмотках магнитно поле напрвлено к центру тов другой паре поле напрвлено от центра и получается что если взять пару обмоток с перекрывающимися витками то силовые линии поля, порождаемые ими, напрвлены вдоль дуги которая соединяет их центры своей внешней стороной ориентированной к центру ротора. Мне кажется я все понятно объяснил, по крайней мере для себя я во всем разобрался, если есть вопросы по данному посту, задавайте, постараюсь ответить более подробно.

_________________
мы живем до точки breakpoint, точки прорыва
DED | Post: 75871 - Date: 30.07.07(16:17)
bomb , у дяди Вовы по его словам движок питался постоянным напряжением 24В при потребляемом токе 0,27А. Правда потом эта постоянка (судя по посту 75613) превращалась в переменку, да ещё при токе 0,75А.Как это понимать?
Наша поблема в том, что рисовать не могем (или не хотим), в результате всё становится не очень понятным, а точнее путаным. А от непонимания - и разночтения и разногласия.

bomb | Post: 75872 - Date: 30.07.07(16:32)
Завтра нарисую, а питать неважно каким напряжением, принцип заложен в конструкции

_________________
мы живем до точки breakpoint, точки прорыва
street | Post: 75873 - Date: 30.07.07(16:41)
Важно. На переменке не поедет.Смена полярности питания --смена направления вращения.

_________________
Главное в мелочах
volypok | Post: 75874 - Date: 30.07.07(17:15)
Продолжаем рисовать магнитные линии... на этот раз замкнутые, через статор.
Спасибо AlexZander за шаблон. Дядя Вова, Вам слово...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
AlexZander | Post: 75882 - Date: 30.07.07(18:47)
street!
Насколько помнит мой склероз, в патенте написано "alternating current", т. е. русским по белому звучит как "переменного тока".
Действительно, при последовательном резонансе, если раскрутится конечно, думаю он будет кушать постоянку. И по току при вращении как раз получится переменка.

2 ALL, рисуйте как можете, предлагайте - я оформлю, мне не долго. Тема интересная - и надеюсь, не псу под хвост...

Снег сойдет - узнаем кто и где...

Вовочка | Post: 75892 - Date: 30.07.07(21:15)
Как много сразу написали! На рис. у "volypok" распределение маг. потока в роторе и статоре ПРАВИЛЬНОЕ!!!Одна тонкость, которую по предыдущим высказываниям оппоненты "потеряли". То, что нарисовал "volypok" это ПИКОВОЕ значение ПОЛУПЕРИОДА!!! ЧТО ПРОИЗОЙДЕТ в следующий ПОЛУПЕРИОД??? Как распределятся маг. линии В СЛЕДУЮЩИЙ ПОЛУПЕРИОД (ПИК) и КАКОЕ ПОЛОЖЕНИЕ ЗАЙМЕТ РОТОР??? Еще одна тонкость, в которой "запутались" оппоненты. Любой из вас делал автогенератор. Он питается от ПОСТОЯННОГО тока, а в LC (резонансный элемент - колебательный контур) ПЕРЕМЕННЫЙ ток (напряжение). Вас ведь это не смущает??? В данном случае СХЕМА автогенератора более оригинальная, чем в учебниках по теории автогенераторов. Вы же помните из истории, что этот двигатель Н.Тесла подключал через какую-то "коробочку-ящичек". "Ivan" серьезно в тему вошел. Да, именно "мертвая точка" это огромный дефект этого двигателя. Вы же знаете, что сейчас уже много разных устройств появилось, где "нелады" из-за "лишней энергии". Такие "вечные двигатели" ТРЕБУЮТ начального толчка или начальной раскрутки. Этот эл. двигатель Н.Тесла надо ТОЛКНУТЬ. Далее он "мертвую точку" будет проскакивать. "Мертвая точка" в данном случае хоть и равновесие, но НЕУСТОЙЧИВОЕ! Вот это важно! Вы помните антикварный фильм "Карнавальная ночь"? Помните, как пластинку с объяснением в любви Гриши Кольцова запускали с трансляцией на весь ДК? РАДИСТ РУКОЙ ТОЛКНУЛ ДИСК С ПЛАСТИНКОЙ и это закрутилось. Вот такие эл. моторы были в то время на проигрывателях пластинок! Многие компрессоры современных холодильников имеют пусковое реле! Для чего? Да вот для этого же самого - сдвинуться с "мертвой точки". Что в этом необычного??? Главные заботы вам доставит РОТОР. Вы видели как устроен ШАРОВОЙ вариометр, хоть от мощной военной радиостанции Р-140 или другой??? Как такой вы намотаете в "сельской кузнице"? Раз вам "море поколено", то вы, чувствуется, не сталкивались с вариометрами. Вот он "РОТОР" (шаровой вариометр) эл. двигателя Н.Тесла, только еще сложнее в изготовлении. Вот сейчас уже, по обилию ответов, просматривается, КАК ТРУДНО У МНОГИХ РАЗРУШАЕТСЯ КЛАССИЧЕСКИЙ ЭЛ. ДВИГАТЕЛЬНЫЙ "БЕТОН" В МОЗГАХ.

KomX | Post: 75917 - Date: 31.07.07(07:37)
Вовочка, прошу Вас уточнить для собравшихся несколько нюансов, которые оные (собравшиеся) начинают "замыливать":
1. обмотки ротора соединены последовательно (весьма желательна схема коммутации начал и концов частей обмотки ротора) и ...(закорочены? выведены наружу и включены в цепь статора или составляют отдельную цепь?);
2. есть ли конкретная информация по конструктивному исполнению (зависимости и критерии выбора диаметров проводов, числа витков и прочего?).
Спасибо.

Ivan, "мертвую" точку можно и "спрятать", скажем, нулевой амплитудой колебаний на "критическом" направлении. В связи с ходом этого обсуждения наследия Теслы припоминаю твои опяты в тремя вентиляторами и их результаты . От жа ж таперача и повтори свой анализ са с этой колокольни.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | | ... 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 9

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт