[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.87
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
PM | Post: 120909 - Date: 22.06.08(12:23)
Научный руководитель детища РДТ, Вовочка! Чёрный ящичик в студию!
И будем поглядеть...

andy8mm, так мы и должны переключать обмотки ротора, чтоб он крутился не останавливаясь... Вот теперь ждём-с когда предложат чем именно мы будем переключать... Лампами или транзисторами, а может быть релюхами? Вот в чём вопрос...

Azazello | Post: 120911 - Date: 22.06.08(12:32)
Ну уж не релюхами , что вы шутите? Таких долгоиграющих релюх нет, к тому и настолько скоростных!

andy8mm | Post: 120948 - Date: 22.06.08(21:23)
Дык, нам только 8 дней простоять и ночь продержаться, а там, с утреца, и "концы" в вводу сбросят.

PM | Post: 120951 - Date: 22.06.08(22:23)
Нет! 10 дней, а то и две недели продержаться нам! В общем, как Тесла в 1931г! А там всё разберём, на журналюг обидимся, и уйдём в подполье!

Какие примерно токи будут гулять в роторе, если двигун нагрузить под 80 лошадок? Где такие транзюки накопать? А лампы? Конечно я понимаю, что это техническая часть вопроса, но тем не менее... Конечно можно маломощный движок смастерить, поэксперементировать, но для начала требуху чёрной коробки предложить нужно, а чё-та предложений не поступает... В соседней ветке, я так понимаю, серийный асинхронник пытаются закрутить, не подходить значить...

Предложите, кто-нить схему на транзисторах, можно даже пока без управляющей составляющей, чтобы ротор с четырьмя коллекторными кольцами, в который сводятся две пары последовательно соединённых катушек, переключались так, как показано на последнем рисунке от andy8mm... Задачка ещё та - олимпиадная! Неправда ли?

MSN | Post: 120955 - Date: 22.06.08(22:58)
Вовочке:
Проведу анализ в ELCUT, а затем возможно рассчитаю РДТ , на манер этого


Требуемые исходные данные:
-заданный крутящий момент при определенных об/мин вала дв.;
-марка используемой Э/стали;
-схема коммутции обмоток;

рассчититываемые параметры:
-геометрия двигателя(линейные размеры элементов);
-Амплитуда тока в обмотках;
-СКЗ тока в обмотке;
-Количество витков катушки/катушек;
-Индуктивность катушек/группы катушек;
-Сечение обмоточного провода;
-Сопротивление обмотки двигателя;
-Напряжение источника питания;
-Емкость резонансного конднсатора;
-Мощность потребляемая двигателем;
-КПД;
-вес меди;
-вес железа;

В проге можно быстро оптимизировать двигатель под конкретные параметры. Единственный минус. Боюсь не смоделирую роторные обмотки- вариометр. Но ротор можно заменить явнополюсным.










_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
andy8mm | Post: 121056 - Date: 23.06.08(22:27)
Глянул на картинку ELCUT - красиво, а кто Maxwell пользует?
Ув. PM, а зачем нам большой ток, будем брать не током в одном проводе, а его количеством, в проводах под полюсом(зазор будет минимальным и плотненько приклеиться) Только Вовочка говорил не переусердствовать, иначе активные потери вырастут
Будем искать золотое сечение для РДТ.
ELCUT скачал, качаю Maxwell, ещё час, буду благодарен всем за советы по обучению работе с этими прогами. Может какая модель или проект есть для пробы пера?

- Правка 23.06.08(23:50) - andy8mm
MSN | Post: 121061 - Date: 24.06.08(00:10)
В Элкуте есть примеров куча, и описание на него на нормальном русском.
Максвелл на английском, описания нет нормального, примеров нет, настроек куча, потыкал потыкал и бросил я его. Очень сложен в освоении.
ТО ,что мне надо дает и и ELCUT , хотелось бы правда 4.2 версию или 5-ю, но.... вылеченных от жадности нету а за деньги от 1800 долл только с возможностью решенияи одной задачи магнитостатики и до 6500 долл полная версия. В принципе есть такая прога как FEMM, она бесплатная...

P.S. Как ни странно ни мощность и крутящий момент, ни потер,и ни КПД не зависят от толщины провода, только от массы стали и массы меди и плотности тока, да еще коэффициента заполнения, с более тонким проводом он слегка падает.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
- Правка 24.06.08(00:17) - MSN
Хранитель | Post: 121068 - Date: 24.06.08(07:15)
andy8mm Пост: 121056 От 23.Jun.2008 (23:27)
Будем искать золотое сечение для РДТ.
... ...Пардонъ! А зачем РДТу золсечение?.. Разве тов. Тесле на фирмЕ не серийный движокъ дали?.. Или он заказывал индивидуальный, с особой геометрией катух и пазов?.. Тада вооще мракъ!..
...Ну что ж, к примеру, оптимальное соотношение длинны намотки катухи к еённому диаметру = 0,372. Дак что из этого может следовать в конструкцыи?..

andy8mm | Post: 121094 - Date: 24.06.08(11:48)
Хранитель, "зол-сеч" без моделирования в проге не найдешь, так как много ресурсов нужно потратить, а среди участников ветки миллионеры не встречались.
В этой ветке мы рассматриваем версию: "двигателя Теслы 1889года+авто1931года". Как раз лампы появились для черной коробочки и трансмиссия на авто появилась. Если есть данные о серийном двигателе тех лет, тогда мы сравним крепления эл-двигателя и отверстий в раме авто, найденого Зевсом. Зевс, готовь дрель.

Наверняка в Сибирском отделении РАН уже создали модель в ELCUT или в Maxwell-е, в Москве и в Киеве эту прогу точно пользуют.
Катухи в РДТ хитрые, надеюсь ELCUT поможет правильно уложить обмотки в лобной части движка.
"оптимальное соотношение длинны намотки катухи к еённому диаметру = 0,372"- в чем заключается оптимальность?

ELCUT что-то с первого раза не встал

PM | Post: 121100 - Date: 24.06.08(12:37)
моё мнение, что и магнитный поток ротора и сила Лоренца в проводнике с током того же ротора прямо пропорциональны силе тока. При тонком проводе сила тока естессно меньше, и мы теряем и магнитную составляющюю и силу, что в сумме приведёт к потере крутящего момента.
И не забываем ещё одну весчь: пока все дествия, рассматриваемые нами в данный момент, происходят в статике, т.е. мы только рассмотрели возможное вращение ротора при правильной коммутации его катушек, кстати схема этой коммутации пока отсутствует... При вращении, конечно вспоним и о двигательной эдээсине, которая малину-то попортит....

Но количеством, так количеством, попробовать можна. Дайте ссылку на ЭЛКАТ.

Хранитель | Post: 121103 - Date: 24.06.08(12:53)
andy8mm Пост: 121094 От 24.Jun.2008 (12:48)
"оптимальное соотношение длинны намотки катухи к еённому диаметру = 0,372"- в чем заключается оптимальность?
...Кю, тсазать, для однослоёной катухи, Энди. Импиричски щиталось "около" О,4. а 0,372 - уж точно!.. Для прямоугольных пазовъ можно ведь и перещитать, изходя из равной длинны окружности, 2Пr, кажысь... А такъ - очч удобно, напр. при диаметре = 100мм длинна намотки (или ширина паза) должна быть =37,2 мм. Отседова лехко ращитать кол-во витков и диаметр провода. Напр:
10 вит. х 3.7мм или
100 вит. х 0,37мм ...и т.д. и т.п. Авось чё-нить получицца?
ЗЫ: на фотографиях девайсов Теслы, кажысь, такое соотношение и наблюдаецца...

- Правка 24.06.08(12:55) - Хранитель
MSN | Post: 121145 - Date: 24.06.08(20:01)
PM Пост: 121100 От 24.Jun.2008 (13:37)
моё мнение, что и магнитный поток ротора и сила Лоренца в проводнике с током того же ротора прямо пропорциональны силе тока. При тонком проводе сила тока естессно меньше, и мы теряем и магнитную составляющюю и силу, что в сумме приведёт к потере крутящего момента.
И не забываем ещё одну весчь: пока все дествия, рассматриваемые нами в данный момент, происходят в статике, т.е. мы только рассмотрели возможное вращение ротора при правильной коммутации его катушек, кстати схема этой коммутации пока отсутствует... При вращении, конечно вспоним и о двигательной эдээсине, которая малину-то попортит....

Но количеством, так количеством, попробовать можна. Дайте ссылку на ЭЛКАТ.


Сила, Поток, индукция пропорциональны ампервиткам. Больше витков, меньше ток, и наоборот, а поток const, даже потери за счет повышения омического сопротивления не возрастают, так как чем больше витков, -меньше ток. Потери зависят исключительно от массы меди и массы железа. Может изменяться коэффициент заполнения по меди, только это влияет. Изменяется только индуктивность катушки, она растет квадратично количеству витков. для сохрпанения частоты осциллятора нужно пропорционально уменьшать емкость и повышать напряжени. Зависимость примерно такая.
Элкут версии 4.1 есть в файлах на Скифе.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
PM | Post: 121153 - Date: 24.06.08(22:39)
MSN, как я понимаю, здесь дело вот в чём:

На картинке патента мы видим 4-е однослойных катушки.
Допустим, изначально мотаем каждую катушку медью, диаметром в 1мм, у нас получается n витков.
Теперь возьмём медь диаметром в 0.5 мм. Таким образом, мы получим в два раза больше витков - 2n. Так?
Длина провода во втором случае приблизительно в два раза больше чем в первом, и если бы сопротивление 1м провода 0.5мм было бы в два раза больше, чем одного метра провода 1мм, то тогда катушки в первом и во втором случае имели бы одинаковые потоки или магнитные индукции. Однако, сопротивление проводов будут отличаться не в 2 раза, согласны?
У меня разница в сопротивлениях получилась равна 4.
Если бы катушки были многослойными - то тогда, конечно можно добавить несколько доп ампервитков и всё бы сохранилось.
Я конечно же могу ошибаться, если так - поправьте.

andy8mm | Post: 121156 - Date: 24.06.08(23:16)
Вывод, слишком тонкий провод не подходит так как он "чем дальше в лес" тем больше активные потери(наверно прощай добротность).
Вовочка предлагал габариты 100Вт движка и провод 0,35.
Мои потуги в экселе никого не вдохновили.


У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 24.06.08(23:20) - andy8mm
MSN | Post: 121161 - Date: 25.06.08(03:52)
Кроме активного сопротивления, катушка имеет индуктивносе X=2пfL и оно в Q-добротность раз выше активного.
Повторяю, диаметр провода не влияет на потери !!! Это звучит странно, но это так. Распишите формулы и увидите все сами.

_________________
Говорите говорите, я всегда зеваю когда мне интересно. 99,9% всех СЕ устройств, - от неправильных измерений
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 87

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт