[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.85
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
andy8mm | Post: 118471 - Date: 31.05.08(15:46)
PM, прошу взглянуть на "Правильный файл 130кВ".
Какой формы и длительности необходимо питание на статор РДТ для исключения противоречий ЭДС?
З.Ы., в предидущем посту ошибся с рисунком, видать я лоханулся при отправке файла.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
PM | Post: 118474 - Date: 31.05.08(16:25)
andy8mm, Вы клоните к тому что форма с нулевыми промежутками между положительной и отрицательной полуволнами, а сами полуволны покороче но с той же амплитудой? Аля система зажигания, только для эл.двигуна. Ну я согласен, будет крутиться!
А теперь глянте ещё раз на Вовочкин рисунок тесла-свитча: он переключает направление тока во всех катушках ротора одновременно, в этом уже ошибка самого тесла-свитча и схемы его переключения, причём на диаграмме движения ротора, Вовочка сам правильно меняет комбинацию токов чтоб поддержать движение ротора. Думаю северяне и с TS подключённым наблюдали ту же картину, как и без него. Вы, andy8mm рассуждаете абсолютно в правильном направлении. Более того, ротор на рис. КЗ только катушки все последовательно TS собраны, а значит ток в роторе индуцируется - абсолютно такой же, как в статоре и по форме и по направлению - любой двигатель переменного тока есть трансформатор!
А посему, ток на ротор нужно подавать принудительно и в нужном порядке и нужной форме, а не индуцироваться сам с обмоток статора! Что в свою очередь приводит к увеличению колец колектора.

andy8mm | Post: 118487 - Date: 31.05.08(23:32)
PM,Честно признаюсь, я никуда не клоню, просто мне хочется электромобильчик. При обсуждении упоминались разные виды питания, вариант Вовочки-меандр, хотя может есть что-то поинтереснее.
(что бы изучить лабиринт, надо посетить все его тупики без исключения, наступить на все грабли, тогда доходит/запоминается чрезвычайно надёжно-это тайный дивиз ветки)

PM, ваш расчет в 2450А опирается на 80л.с и ограничение конечной мощности аккумуляторов, думаю что эта проблемма решается..., в соседней ветке dedivan реально выводит на проектную мощность "искровики" на лавинном разряде, энергии есть целая лавина, только удержать пока нечем.

Кто знает, если бы мы умели воду по трубам гонять только чугунными шарами и определяли количество использованной воды количеством затраченных (на прокачку воды) шаров,какой КПД был бы равен 1?
Вот здесь наш каменно-электронный век.

Немножко подправлю Вовочку:
ДВС(двигательвнутреннегосгорания)
4 тактный - 1 воздействие на 2 оборота;
2-ух тактный - 1 воздействие на 1 оборот;
Двигатель Ванкеля - 3 воздействия на 1 оборот;
РДТ "старая версия" - 4 воздействий на 1 оборот;
РДТ "новый" - 8 воздействий на 1 оборот.
Сравнение в пользу Теслы однозначно!

- Правка 01.06.08(09:56) - andy8mm
PM | Post: 118572 - Date: 01.06.08(20:25)


- Правка 01.06.08(23:20) - PM
Вовочка | Post: 118582 - Date: 01.06.08(23:46)
"РМ" Что-то у вас сумбурно в голове. Откуда вы выкопали необходимость пусковой катушки? Смотрите на правый полюс статора. Катушка ротора насажена на него. Я приводил пример из школы - на сердечник переменного электромагнита одели КЗ кольцо и включили переменный ток. Кольцо слетает с электромагнита. В кольце громаднейший индуцированный противоЭДСный ток. Вы в школе это видели на уроке физики??? Этот громадный ток пропущен через другую катушку ротора у Н.Тесла, витки которой в маг. поле статора и на витки катушки действует сила Лоренца. Всё это ещё и на РЕЗОНАНСНОЙ частоте (резонанс токов), а это значит, что ток в резонансной цепи в несколько раз БОЛЬШЕ, чем от источника. Это в школе тоже демонстрировали. Куда у вас школьные знания выветрились??? Н.Тесла ТРИ экстремума объединил вместе. Ни один выпускаемый современный эл.дв. в себе этого (ТРОЙНОГО) не объединяет вместе. Сибиряки на промежуточном этапе на всех 4-рех обмотках ротора сделали КЗ. Двигатель закрутился, но как обычный асинхронный. И это правильно - две дополнительные силовые функции были упразднены. Сам Н.Тесла указывал, что вариант "беличьей клетки" в этом двигателе проигрышный. И,наконец, почему у вас вызвали недоумения-непонимание обыкновенная схема автогенератора (Tesla-Switch). Там чистый LC контур. "Зайдётесь" делать в нём меандр. Складывается невольное впечатление, что очень много участников форума в школе на физику ходили, как на необязательный факультатив и с этими "огрызками", еще школьных знаний, "рыпнулись" на Николу Тесла. Остаётся только вспомнить В.С.Высоцкого: "..Придем к вам с вилами, лопатами. Денёчек покумекаем и выправим дефект (120-ти летней великой загадки)!"

Вовочка | Post: 118583 - Date: 02.06.08(00:11)
Для "andy8mm". 22,5 градуса особая и интересная точка. В этот момент Tesla-Switch имеет 0, т.е. переходит с (+) полуволны на (-) полуволну. Именно в этот момент у катушки, в которой не наводилась ЭДС начинает наводиться ЭДС, а в следующей за ней возможность индуцирования в себе ЭДС резко уменьшается.По ней начинает течь ток от катушки, в которой начинает индуцироваться ЭДС. Без коммутатора этот ток пойдёт не в том направлении. Так вот именно в момент нуля коммутатор "перевернёт" эту катушку и ток в ней пойдёт в нужном направлении, чтобы сила Лоренца действовала против часовой стрелки, как и 45 градусов назад. Это ОЛИМПИАДНАЯ задача по физике, а Н.Тесла её рещил ещё 120 лет назад!!! Он только ждал электронные лампы для коммутатора от Эдисона и их он получил в 1930 году, а в 1931г поехал автомобиль. У многих это никак не укладывается в головах и сейчас. Многие из вас участвовали в серьёзных физ.мат. олимпиадах???

andy8mm | Post: 118587 - Date: 02.06.08(00:53)
Вовочка, ну за что вы нас так больно бьете по голове школьным учебником физики7
Как на духу, в серьёзных физ.мат. олимпиадах неучавствовал.
На этой ветке остались одни любопытствующие, а спецы по физике Теслу ни в школе ни в институте не изучали и так происходит 120 лет, и потом наука изучает то, что партия велит, а не то что народу нужно.

Ув. Вовочка, расскажите как вы сами узнали о Тесле и когда? Какой первый источник был, кто дал толчок, сколко времени ушло на ознакомление и изучение материала?


PM | Post: 118588 - Date: 02.06.08(01:08)
Вовочка, всё логично, и я доедаю свою шляпу... На Теслу я не рыпался!!!

1.А где это Тесла указывал на беличью клетку? Пожалуйста, ткните меня носом, а то сумбур какой-то в голове.

2. За TS извияюсь - некорректен, в посте 118474 вместо TS следует читать "коммутатор на четырёх биполярных транзисторах, которые коммутируют ток в катушках ротора".

3.Про режим 4х КЗ катушек - подчёркиваю! - !каждая катушка сама на себя замкнута! - я что-либо говорил? Нет!
ибо с 4-мя КЗ катушками - это и есть асинхронник, думаю понятно всем...
А теперь скажу: уточняющий вопрос, только честно!
В режиме 4х КЗ катушек, двигатель закрутился сам?
Или его крутнули ручками?
мне просто интересно, как на ротор с противоположных чётко по диаметру действуют две равные силы, направленные друг против друга да ещё и чётко через центр оси вращения ротора, в течении 1/50 секунды смогли сдвинуть его хоть в какую-нибудь сторону?

и нельзя ли поподробнее про этот опыт с кольцом, куда оно прыгает, вертикально вверх и висит над магнитом, или просто по плоскости полюса съезжает в сторону? оно одето на какую-либо ось, чтобы "парить" над магнитом, или просто прям над поверхностью "висит"? ну вот мне лично его не показали, дайте ссылку на описание этого для меня "феномена"? Я бы ещё попросил картинку нарисованную Вами, но боюсь это уже наглость. Уж жутко мне интересно, что происходит в кольце...

P.S. Я бы всё-таки хотел услышать ответ от Новосибирска...

P.P.S. andy8mm, Вовочка в посте для Вас, опять же указал "маленькую" неточность - вот так, как уважаемый Вовочка объясняет, ротор у него - опять в неподвижимом положении, но теперь повёрнут на 22.5 грд...

- Правка 02.06.08(01:19) - PM
andy8mm | Post: 119039 - Date: 05.06.08(23:38)
При 22.5 грд у обмоток "передых".
АлЁ, уважаемые "новосибирцы", вы ещё живы после испытаний?
Или в формулах погрязли?

Вовочка. просьба - пару слов для прессы, как там "крутиться"?

Вовочка | Post: 119047 - Date: 06.06.08(01:51)
Специально для "andy8mm". Вы весьма НУЖНЫЙ МНЕ компаньон (жаль, что Вы находитесь за 10000км от меня)!!! Вы очень сильно отличаетесь от многих участников форума! "Подробности" о Н.Тесла я узнал в школе в 1966г от радиостанций "Би-Би-Си", "Голос Америки", "Свобода". Я тогда уже САМ сделал и НАСТРОИЛ хороший (профессионального уровня)супергетеродин (9 ламп - для школьника это довольно КРУТО в то время) и ночами слушал "контраФРГ" по В.С.Высоцкому. Кстати, в 1973г я уже сделал карманный супергетеродин, который не реагировал на КГБшные глушилки и чистоганом слушал эти радиостанции. В то время я уже был хорошим студентом Электротехнического в С-Петербурге.
Теперь ко всем! Здесь, на сайте представлена "схема, принципиальная, электрическая" эл. дв. Н.Тесла, который был установлен на электромобиле 1931г (150км/час). Что еще нужно??? Что же Вас (большинство) так "колдобит" даже от готового решения??? 22,5 градуса - коммутатор отключён и в роторе тока нет - никаких сил. Ну, в чём дело??? Все, у кого есть доступ к эл.мех. производству ДЕЛАЙТЕ (повторите) этот уникальный рез.эл.дв. Н.Тесла 1889-1931гг. Что вам мешпет??? В 1931г Форду "дали по башке", чтобы не вздумал ставить на поток этот электромобиль. "Гонишь бензин - гони и дальше!" Ишь чего удумал - "перевернуть песочные часы Земной Цивилизации"! Именно бензин ведёт к падению (и гибели) с "Ниагарского водопада" Земной цивилизации! Сейчас 2008г. Вторая попытка Земной цивилизации свернуть от падения с "Ниагарского водопада"! Ну, И..и..и..

volypok | Post: 119062 - Date: 06.06.08(12:28)
andy8mm Пост: 119039 От 06.Jun.2008 (00:38)
При 22.5 грд у обмоток "передых".
если передых наступает при 1/16 оборота, значит, частота питания в 16 раз выше оборотов ротора? например, при 3000 об/мин скорость коммутации 48кГц...
поправочка - 800 Гц
бес попутал

_________________
we the willing, led by the unknowing, are doing the impossible for the ungrateful. We accomplished so much with so little we are capable to do anything with nothing
- Правка 06.06.08(13:54) - volypok
Хранитель | Post: 119066 - Date: 06.06.08(13:36)
volypok Пост: 119062 От 06.Jun.2008 (13:28)
andy8mm Пост: 119039 От 06.Jun.2008 (00:38)
При 22.5 грд у обмоток "передых".
если передых наступает при 1/16 оборота, значит, частота питания в 16 раз выше оборотов ротора? например, при 3000 об/мин скорость коммутации 48кГц...
...Та-а-акъ!...
1обсек=16Гц
10обсек=160Гц
50обсек=800Гц или 3000обмин.
100обсек=1600Гц, а это уже прям как у Жигуля!
Сталбыть, кол-во переключений равно квадрату числа катух! Вотедда!..
ЗЫ: Значицца, РДТ - шестнадцатитактный...
ЗЗЫ: А ежели, 3 катухи под 120 гр. - то девяти....

- Правка 06.06.08(14:10) - Хранитель
andy8mm | Post: 119070 - Date: 06.06.08(15:17)
Хранитель, ну ведь и так идем в час по чайной ложечке, чего прикалываешься вместо того, что бы сразу поправить?
РДТ "новый" - 8 воздействий на 1 оборот. Значит 8 полупериодов, значит 4 периода(итого 1 оборот ротора= 4Гц по питанию).

volypok, ВНИМАНИЕ 22,5 это только 1 пинок, и идем в переход через "о".
Предлагаю рисовать диаграмму, а то уже сам запутался.
Нам максимум тока в роторе нужен при 0, а потом при 45, при 90 и т.д.
Ротор=подвижная вторичка нашего транса.

Хранитель | Post: 119080 - Date: 06.06.08(16:44)
...Не прикалываюсь, я вооще ничё не понимаю в РДТ. Пока. Но и не напрягаюсь сильно, излишнее напряженье только мешает...

PM | Post: 119126 - Date: 06.06.08(21:58)
ммм...мда...
andy8mm, я к Вам присоединяюсь - давайте рисовать диаграммы со всеми возникающими в обмотках силах, эдс-ах, токах: ещё раз - во всех, т.е. движение давайте проследим через каждый виток ротора! - если смогём..
Начнём, только с диаграммы подаваемого на статор напряжения - читай - тока! так как с него и начинается движение этого двигателя!
Вы, только не глумите меня сильно - я и сам хочу чтоб этот двигун закрутился, и все хотят себе электромобильчик! Но пока я этого не вижу,... и даже уверен в обратном... Давайте объеденимся - и крепко подумаем!
Вовочка, для Вас специально: давайте объединяться - и думать, крепко думать, не поучать - а думать, и применять все известные законы и правила для магнитных полей.
Новосибирск! и к Вам такая же просьба!
Давайте уже крутанём этот двигатель!!! елы-палы, я просто не верю, что во времена Тесла было столь сложно изготовить такой двигун!

И так кто художник?

- Правка 06.06.08(22:12) - PM
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 85

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт