[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Поделиться...

Яндекс.Директ
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.33
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | ][>
Модератор: volypok
Post:#71730 Date:14.06.2007 (13:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
sharp | Post: 77853 - Date: 21.08.07(07:46)
Сколько слов... этот вариант я предложил еще неделю назад, только без рисунков...
Вовочка, это еще не все!
посмотрите мой предыдущий рисунок:
sharp | Post: 77795 - Date: Mon Aug 20, 2007 10:39 am
Там вроде бы все, как Вы говорили, но направление токов в статорных обмотках не должно меняться, чтобы ротор мог крутиться в одном направлении. Это верно?!

kompig | Post: 77864 - Date: 21.08.07(11:20)
Для KomX.
"палка в колесе" уходит на создание маг. поля

Для Sharp.
Про неизменное направление тока (в чём-то одном в роторе или статоре)
здесь твердят (и не только я) уже давно, у Вовочки один ответ: вы неуч.
Теперь похоже он сам запутался, а признать, гордыня не позволяет. Теперь уже хочет образец в железе. И только тогда даст схему управления

KomX | Post: 77866 - Date: 21.08.07(12:17)
kompig, я бы сказал на изменение магнитного поля, которое рано или позно вновь уравновесится, снимет это структурное напряжение.

А Вовочку Вы шибко не браните... Всему свое время... Видите, уже и торцевые части обмоток ротора стали взаимодействовать с торцевыми же частями обмоток статора... Скоро, отойдя от "движущихся" пошагово статичных картинок перейдем к динамике (ЦУ уже есть в виде краевых витков-проводков "сходящих" и "взлезающих" на полюса), а там, глядишь, и емкостные реактивности найдем... А после уже и до ВД рукой подать...

Кстати, Вы случайно не знаете какой ток будет на участке цепи из трех или более обмоток, подключенных последовательно к источнику постоянного напряжения, если на какой-либо обмотке, отделенной от источника одной или более обмотками с обеих сторон, будет действовать ЭДС сонаправленная с эдс источника и противонаправленная оному? Здается мне, что в динамике в элементах цепи токи будут разные.

Вовочка, Вы ратуете за изготовление модели, а игнорируете мои уточняющие вопросы именно по конструктиву. Так все-таки, как мотать обмотки, влево или вправо? Где начала у обмоток ротора на периферии обмотки или внутри оной? Согласитесь, что свойства и поведение ротора зависит и от направления намотки. Или Вы сами не знаете?

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
- Правка 21.08.07(12:27) - KomX
kompig | Post: 77871 - Date: 21.08.07(14:05)
Для KomX.
В любом случае, судя по патенту, Тесла имел в виду ПРИНЦИП, который относится к двигателям переменного тока, которые он изобрёл. Ко ВСЕМ двигателям. Ведь это он изобрёл двигатель переменного тока.
По поводу нашего мотора. Тесла не любил искрящих щёток, поэтому коллекторник не "катит". А вот Вовочка говорит, что концы роторных обмоток нужно вывести каждый к своему контактному кольцу.
ВОТ! Берём коллекторник, заменяем коллектор на контактные кольца (количество колец ещё надо рассмотреть), и управляем движком полностью снаружи. Вот тут и будет место резонансам! И действительно можно получить выигрыш в комплексе двигатель+контроллер.
Пе.Се.
Говорят есть у нас тут один "объект" гидроэлектростанция+мельница постройки начала прошлого века. Может ещё не всё растащили на металл,
попробую сфоткать и выложить. Хотя я, чесно говоря, не верю.


sharp | Post: 77872 - Date: 21.08.07(14:51)
kompig, мой друг, ну что же Вы так настаиваите на том, что Тесла патентовал общий принцип... Это равносильно словам: " здесь нет ничего интересного, давайте не будем обсуждать!"
Всегда есть определенные правила игры, которых мы должны придерживаться. В данном случае, это проект Вовочки, в котором он постулирует некоторые особенности, которые, по его мнению, умышленно ввел Тесла. Мы их пытаемся обнаружить, а также пытаемся найти противоречия. Возможно, мы чего-то недопонимаем.
Я так понимаю, что коллектора быть не должно, а только контактные кольца. Тогда как сохранить направление тока в обмотке статора(можно, как Вы заметили, и ротора, но Вовочка настаивает на случае Тесла, пусть так и будет)?
Вовочка столько раз повторил "не забывайте, это Тесла!!!", что начинаешь думать, может и впрямь он был умный мужик... и все не так очевидно, как нам сразу показалось...
Нам на что-то намекает KomX, может над этим стоит подумать...


- Правка 21.08.07(15:00) - sharp
KomX | Post: 77879 - Date: 21.08.07(16:35)
sharp, если бы намекал, - вопию!!! Вот не крутится у меня больше двух моторов из трех, хоть ты тресни! Почему, коль ток чрез них един?

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
kompig | Post: 77892 - Date: 21.08.07(17:34)
Для sharp.

Патент я именно так и вижу, как ПРИНЦИП. А по поводу обсуждения, я готов обсуждать, предлагать,рассматривать... Но я очень не люблю
каких-то ограничений, тем более, когда они устанавливаются типа,
"занудным преподом", посмотрите, покрутите, разберитесь.
Всем
Тема называется "Резонансный двигатель Тесла". Хотя сам Тесла в патенте говорит что это обычный двигатель. Ну принято было в то время обмотки располагать в зазоре, во всех конструкциях, во многих патентах Теслы и статорные катушки в зазоре. А на разных половинках они скорее всего для того, чтобы укладывать их на полусобранный двигатель. Патент здесь на скифе, в патентах Теслы 00390415_rus. Посмотрите, та же намотка! И почитайте о достоинствах.

Вовочка | Post: 78005 - Date: 22.08.07(20:21)
Уважаемый "sharp" (и др.)! Мне не совсем понятен СМЫСЛ вашего вопроса: "Что значит направление тока в статорных обмотках не меняется?" ВСЕ 8-м (ротор и статор) ОБМОТОК ВКЛЮЧЕНЫ ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО (без разрывов цепи). Через эту последовательную цепь (8-м катушек) идет ПЕРЕМЕННЫЙ ток!!! Смена (ОПРОКИДЫВАНИЕ) направления тока ВО ВСЕЙ ЦЕПИ (8-м катушек) происходит через каждый полупериод. А вот две противоположные катушки в роторе включить "так или эдак" (вы с этим разобрались) и определит направление вращения ротора. Эти 8-м последовательных катушек САМИ ЗАДАДУТ НУЖНУЮ ЧАСТОТУ ПЕРЕМЕННОГО ТОКА, поскольку именно они являются ИНДУКТИВНОЙ (L) частью колебательного контура LC передатчика (Tesla-Switch)!

sharp | Post: 78053 - Date: 23.08.07(10:42)
Уважаемый Вовочка, наконец-то мы подошли к самому интересному моменту.
Посмотрите на рисунок. На нем все, как Вы говорили.
Но когда через 45 градусов направление тока меняется на противоположное, то:
1)магнитные потоки статора (показаны черными стрелками) меняют свое направление;
2)токи в обмотках ротора меняют свое направление (обратите внимание на смену точек и крестиков на зеленых обмотках).
Это хорошо видно на рис.3.
Все верно?
Теперь покрутите левой рукой на рис.1 и на рис.3 - красные стрелки показывают, что направление силы Лоренца поменялось на противоположное!!!
Получили противоречие!
Форум потому то и иссяк, что Вы не даете объяснение такому противоречию.
Вот я и предположил, что выходом из ситуации была бы неизменность направления тока в обмотках статора...

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 23.08.07(10:51) - sharp
Вовочка | Post: 78214 - Date: 24.08.07(21:43)
Уважаемый "sharp"! Вы допустили ОТ НЕВНИМАТЕЛЬНОСТИ некий серьезный конфуз. Посмотрите САМИ ВНИМАТЕЛЬНО НА СВОИ РИСУНКИ. Особенно на рис.1 и рис.3. Возьмем самый верхний полюс! На рис.1 сила Лоренца действует ВЛЕВО!!! Теперь смотрим на рис.3. КТО ЗА ВАС БУДЕТ МЕНЯТЬ НАПРАВЛЕНИЕ ТОКА В ВЫТАЛКИВАЕМОЙ КАТУШКЕ ПОД ПОЛЮСОМ??? ПОЧЕМУ ВЫ ЕГО ОСТАВИЛИ ПРЕЖНИМ??? Вот у вас и получился АБСУРД! 8-м катушек соединены ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО!!! Вот в этом и "ФОКУС", что ВО ВСЕХ КАТУШКАХ направление тока изменится на противоположное. Почему две катушки ротора вы "сделали" "избранниками??? Последовательная схема включения НЕ РАЗРЕШИТ такой "фокус"! Разберитесь с этим!!! И для "kompig". Что вас так "заколдобило" с этими кольцами на роторе. Сделайте (пока) вращение В ОДНУ СТОРОНУ. Вам понадобятся только ДВА кольца. Надо же как-то соединить вращаюшуюся БЕЗ РАЗРЫВОВ В ЦЕПИ катушку ротора (2 конца - 4 последовательных роторных катушки) с неподвижной катушкой статора. Что тут такого проблемного для вас оказалось?

Вовочка | Post: 78215 - Date: 24.08.07(22:04)
Как P.S. для всех, для самоконтроля. Исходная картинка это Н.Тесла. Это "нулевое" положение. Вы ПРЕКРАСНО разрисовали ТОКИ и МАГ. ПОТОКИ (направление)при "0" градусов. Произошел поворот на 90 градусов!!! В этот момент ВСЕ ТОКИ и МАГ. ПОТОКИ СМЕНИЛИ НАПРАВЛЕНИЕ НА ОБРАТНОЕ. Сила Лоренца опять будет толкать ротор в том же направлении, что и при "0" градусов (исходный рис. Н.Тесла). ЭТО ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНАЯ ЦЕПЬ СО СВИМИ "ФОКУСАМИ". Это и упустил "sharp" на своих рисунках.

Arhat | Post: 78217 - Date: 24.08.07(22:19)
Уважаемый "Вовочка"! Вы как-то интересно проигнорировали мою просьбу выложить Ваши прикидки... т.е. их НЕТ???
Если Вам так хочется продолжить образование форумчан - то можно в личку - снесу знающим людям - не проблема.

Все-таки склоняюсь к варианту что ничего нет. Дальше напоминать - не буду.

_________________
Падай телом, но не духом!
- Правка 24.08.07(22:20) - Arhat
kompig | Post: 78219 - Date: 24.08.07(22:48)
Для Вовочки, по рисункам sharp!!!!!
!!!!!!!!!
На рисунке номер 3 ротор повернулся на 90 градусов против часовой стрелки. Или прелесть двигателя в том что ротор не должен поворачиваться?


Вовочка | Post: 78267 - Date: 25.08.07(00:58)
Для "kompig" и др. Что вы не напрягаете мысли, а "сучите" ногами??? Смотрим на "0" - исходный рис.Н.Тесла! Все направления токов-потоков вы для этого случая ПРЕКРАСНО разрисовали. Выберем полюс, где ладонь левой руки (внутренняя часть) лежит на РОТОРЕ. Четыре пальца "тыкают нам в нос". Большой палец показывает, что ротор провернется против часовой стрелки. НЕ ТРОГАЕМ ЛЕВУЮ РУКУ!. Ротор вытолкнулся и провернулся на 90 градусов. Что при этом произошло??? Все токи во всех обмотках ПЕРЕВЕРНУЛИСЬ в обратном направлении. Что надо сделать с левой рукой???Левая рука повернется ВОКРУГ большого пальца!!! Теперь внутренняя (тыльная) сторона левой руки будет лежать на СТАТОРЕ (с внутренней стороны). Четыре пальца будут направлены от нашего носа внутрь рисунка, а большой палец (направление-вектор) останется на прежнем месте. Он (большой палец) вновь укажет направление влево - против часовой стрелки (ОПЯТЬ туда же, что нам и надо). Гле, когда, в какой момент в этом анализе процесса Вы СПОТКНУЛИСЬ??? Это же ШКОЛЬНАЯ программа. В чем дело??? Маленькое отклонение. Не следует обижаться. Вспомним "Святое Писание")(Библия) - Кто без греха (НЕ ОШИБАЛСЯ!), пусть первым бросит камень. Очень надеюсь, что ОБИДЫ здесь не возникнет.

sharp | Post: 78269 - Date: 25.08.07(01:05)
Вовочка, Вы почти правильно все описали, только не сказали, что зафиксированная на роторе рука подъезжает к другому полюсу статора, поток которого(если пока не менять направление тока) будет смотреть нам не в ладонь...
Ведь я правильно понимаю, что поток верхнего полюса статора направлен вверх(наружу ротора или в ладонь), а левого вправо(т.е.внутрь ротора).
Меняем направление тока в статоре, и ладонь уже будет лежать не на статоре,как Вы описали, а опять на роторе!!!


- Правка 25.08.07(02:16) - sharp
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | 151 | 152 | ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 33

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
Valid XHTML 1.0 Transitional Valid XHTML 1.0 Transitional
Генерация страницы: 0.029 сек