[ВХОД]

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт
NAVIG
О форуме
Резонансные генераторы
Магнитные генераторы
Механические центробежные (вихревые) генераторы
Торсионные генераторы
Электростатические генераторы
Водородные генераторы
Ветро- и гидро- и солнечные генераторы
Струйные технологии
Торнадо и смерчи
Экономия топлива
Транспорт
Гравитация и антигравитация
Оружие
Нейтронная физика
Научные идеи, теории, предположения...
Прочие идеи (разные)
Новые технологии
Коммерческие вопросы
Барахолка
Патентный отдел
Сделай сам. Советы.
Конструкторское бюро
мобильная версия
Печатать страницу
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр.31
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | | | ... 153 ][>
Post:#71730 Date:14.06.2007 (12:45) ...
Патент Тесла № 416194, "Электрический двигатель", декабрь 1889г. выдержки:
Данное изобретение относится к изобретенным мной электромагнитным двигателям переменного тока, в которых постоянное перемещение (вращение) магнитных полюсов, или точек наибольшего магнитного эфекта, достигается действием переменных токов.
...
В таких двигателях Я применяю ротор с обмоткой или обмотками, соединенными с внешней цепью либо коротко замкнутый, данной изобретение в равной степени относится к обоим типам.
В подобных моторах энергия, расходуемая на работу двигателя, равняется сумме энергий, расходуемых на возбуждение ротора и статора. Вырабатываемая же такими моторами энергия, напротив, пропорциональна произведению этих энергий. такое произведение будет наибольшим в том случае, когда эти значения равны; отсюда при постройке мотора я определяю массу сердечников ротора и статора, и обмоток первого и второго, и подстраиваю их таким образом, чтобы их магнитные свойства (индукция? - прим.перев.) были равны, или максимально близки к равенству.
В моторах с короткозамкнутым ротором подобное равенство можно обеспечить весьма условно, поскольку энергия, наведенная в роторе является производной (индуцированной) энергией статора; но в моторах, в которых как статор, так и ротор подключены к внешним цепям, искомый результат достигается проще всего.
Для дальнейшего обьяснения предмета давайте предположим, что энергия, проявляющаяся в магнитном поле статора двигателя количественно равна 90, а ротора - 10. Сумма этих значений дает количество энергии, необходимое для движения мотора, равное 100. Теперь предположим, что двигатель построен таким образом, что энергия статора = 50 и ротора = 50. При этом кол-во энергии, необходимое для движения мотора по-прежнему равно сумме этих значений, т.е. 100, но если в предыдущем случае произведение этих значений дает 900, то во втором -- 2500, а поскольку вырабатываемая мотором энергия пропорциональна такому произведению, становится очевидным, что имеено такие моторы являются наиболее эффективными, т.е. такие, в которых магнитная энергия статора и ротора равны.
Такое соотношение достигается мной путем применения одинакового количества меди, или ампер-витков, при исполнении обоих элементов в том случае, если сердечники их одинаковы или приблизительно равные; и при условии, что оба элемента возбуждаются одинаковым током; в случае, если ток одного элемента наводится (индуцируется) от другого, я использую в в индуцируемом элементе медь с избытком по сравнению с первичным элементом (проводником).
Поскольку мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки, я прилагаю чертеж обычного двигателя... Но тем не менее я утверждаю, что уверен в том, что столкнувшись с изложенной мной проблемой, касающася подобного двигателя, любой специалист сможет решить ее предложенным мною способом, с применением данного изобретения без особых трудностей.
...
Вобщем, если массы сердечников статора и ротора равны, количество меди (ампер-витков) также должны быть одинаковыми, но это соотношение может изменяться известным способом для применения в машинах разного назначения.
Вполне понятно, что подобный результат достигается
наилучшим образом в тех случаях, когда двигатель работает с номинальной (расчетной) нагрузкой, и этот факт необходимо принимать во внимание.
Вопросы для дискуссии:
1) можно предположить, как Тесла (возможно) считал КПД: как соотношение вырабатыеваемой двигателем энергии к произведению значений потребления электроэнергии ротора + статора. Например, описанный им двиг. 50х50 должен "выдавать" 2500 у.е. энергии, но на практике "выдает", скажем, 1500 у.е., следовательно, его "КПД по Тесле" = 1500/2500 = 0,6
2) относительно его утверждения "мне неизвестен способ иллюстрации данного изобретения, отвечающий формальным требованиям патентной заявки" - на то время (Декабрь 1889г.) Тесла получил уже 29 патентов, следовательно, "способ иллюстрации данного изобретения" ему известен. А вот что в этом способе может противоречить "формальным требованиям патентной заявки" -- уж не решение ли Парижской академии наук 1775 г.?
kompig | Post: 77724 - Date: 19.08.07(10:43)
Дла roman_uhf.
Мне думается не нужно усложнять коллектор.
Очень просто в "наколенных" условиях делается коллектор в виде диска. И щётки устанавливаются с двух сторон диска.
По поводу направления полностью согласен, нет ничего проще чем смена полюсов только статора.
P.S. Вы случайно не знаете, может Вовочка это Тесла, может у Теслы незапатентованная машина времени была. Почему он уверен что у Теслы было именно ТАК как ОН говорит.


- Правка 19.08.07(11:54) - kompig
roman_uhf | Post: 77728 - Date: 19.08.07(12:53)
2 kompig :
Коллектор в виде диска имеет слишком большой момент трения и получает
слишком большой центробежный момент и механически - боковое воздействие
на диск (если под ним не стоит стальной) вызывает крутильные колебания
пластины диска и ее разрушение . Кроме того - два коллектора позволяют
легко запускать мотор из любого положения - даже под нагрузкой .

P.S.: Просто Вовочку обуяла гордыня...

- Правка 19.08.07(12:56) - roman_uhf
kompig | Post: 77732 - Date: 19.08.07(14:03)
Для roman_uhf.
Дисковый коллектор устанавливается на значительном расстоянии от обмоток, что бы туда (между обмоткой и коллектором) поместилась щётка.
И он как бы зажат между щётками. Конструктивно выполняется из диска из изолятора, к которому приклеены(привинчены, приклёпаны) медные пластины нужной конфигурации. А при моделировании у него есть преимущества в простоте измерения угла, а если предусмотреть, и сделать его разъёмным, то и замена на другую конфигурацию. А если его ещё вынести из корпуса(вывести провода через специальную втулку подшипника) вот будет простор для измерений.
Вот ещё рисунки. Стрелки - направления тока.
PS. рассмотрел ещё. С диодами не получится. Без коллектора статор "не знает" в каком положении ротор.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 19.08.07(16:32) - kompig
roman_uhf | Post: 77735 - Date: 19.08.07(14:32)
2 kompig :
Момент трения у дискового всегда будет больше

roman_uhf | Post: 77739 - Date: 19.08.07(15:00)
2 kompig :
Прекрасные рисунки ! Большое спасибо от всех форумчан ! Теперь еще
как-то отобразить решение пусковых проблем :
Если на две "восьмерки" ротора питаемые от разных коллекторов в момент пуска подавать питание со сдвигом фазы на 5-15* в "+" или в "-" ---- в зависимости от нужного направления вращения (как включен статор), а
затем , после пуска этот фазовый сдвиг отключается .
Помнится мне - на синхронных моторах встречались центробежные регуляторы оборотов .Вот нечто подобное можна было-бы присобачить и
сюда . Тогда на малых оборотах автоматически включался-бы режим
сдвига фаз и уменьшал риск "замирания" и повторного перезапуска ротора .

Вовочка | Post: 77741 - Date: 19.08.07(16:05)
Чем дальше обсуждаете, тем сильнее уходите от Н.Тесла! Да что же это такое? Вот уж "бетон", так "бетон" в сознании. ЧТО ВЫ ПОНАРИСОВАЛИ С КОЛЛЕКТОРОМ??? Да еще столько восторга у оппонентов! НЕЛЬЗЯ ставить в этот эл. двигатель Н.Тесла КОЛЛЕКТОР (у меня же он в кавычках писался, как чепуха). НЕЛЬЗЯ, чтобы в последовательной цепи был разрыв хоть на "символический" нулевой интервал. Я вам об этом ПИСАЛ,ПИСАЛ, а вы именно эту ЧЕПУХУ-ЧУШЬ и "залепили" в Н.Тесла. Делайте, делайте. Еще лет на сто этот двигатель останется загадкой. Вы и сейчас НЕ ПОНИМАЕТЕ: "В ЧЕМ ДЕЛО???" Задача ОЛИМПИАДНАЯ, хоть и для средней школы. Вот Н.Тесла подкинул, так подкинул "пилюлю"!

kompig | Post: 77744 - Date: 19.08.07(16:47)
для roman_uhf.

Насчёт запуска надо ещё обмозговать. И покрутить ротор повнимательнее.
Сдаётся мне при коллекторе сдвиг фаз не нужен. Нужна частота с нуля.
Появляется ток, лоренс начинает тянуть. Нужно повнимательнее рассмотреть мёртвые точки отдельно для лоренса и для полюсов на роторе (какие-никакие а они будут). И если они не совпадают в нужную нам сторону, то и не стОит о сдвиге фаз думать. Подумаем...

roman_uhf | Post: 77745 - Date: 19.08.07(17:04)
Ну да , без коллектора элементарно можно ТРАНСФОРМАТОРНЫМ эффектом наводить индукцию в катушки ротора - СООСНЫЕ катушкам статора и благодаря последовательному включению катушек ротора иметь в них ток
для получения ЭДС . Получается пара связанных контуров на частоте резонанса . Но при этом естественно , что фаза тока в роторе будет немного отставать и плавать под нагрузкой .
Конечно - так тоже можно , но пусковая проблема
от этого не уйдет , а лишь видоизменится . При этом прийдется принимать меры для облегчения запуска уже со стороны статора . Это так-же решаемый вопрос , но мне нравится синхронная машина своей "определенностью" и
"жесткой" реакцией . А РЕЗОНАНСНЫЕ свойства в этом моторе будут проявляться как в синхронном , так и в асинхронном вариантах .

KomX | Post: 77746 - Date: 19.08.07(17:51)
Братишки (kompig & roman_uhf)! Вы словно две старушки на лавочке у подъезда судачите... Прям, гласа Вовочки за вами не слыхать...

К подсказкам даденным, добавлю. Ищите, ловите градиеты сопротивлений витков обмоток, ибо сопротивление току, есть сумма активного и реактивного сопротивлений, то бишь все той же ЭДС, но выраженной через Омы...

От вишь, Вовочка, как народу не достает примера с третя моторами... Может пора его милого на свет вытаскивать?

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
- Правка 19.08.07(17:54) - KomX
roman_uhf | Post: 77750 - Date: 19.08.07(18:39)
Ждем-с !

kompig | Post: 77752 - Date: 19.08.07(18:49)
Для roman_uhf.
А я опять помучаю Вас рисунками. Слева те же рисунки что и были.
А справа то же в принципе что слева, только направление тока изменено.
Обратите внимание на направление сил. Как по Вашему есть ли разница в направлении вращения от направления тока. Вот это я всё время пытался донести. И на предыдущих рисунках. А сейчас с коллектором он будет крутиться и от постоянки.

У Вас нет прав скачивать этот файл. Зарегистрируйтесь .
- Правка 19.08.07(18:51) - kompig
Ivan | Post: 77754 - Date: 19.08.07(19:07)
КомХ
Опять народ путаешь?Ну-ну...


_________________
Наука – это несомненное сумасшествие, занятое классификацией своих собственных галлюцинаций. Поэтому не удивительно, что люди науки отвергают исследования, которые считают чужими галлюцинациями. Амиель
- Правка 19.08.07(19:51) - Ivan
roman_uhf | Post: 77758 - Date: 19.08.07(19:37)
2 kompig :
Да уж , занимательная штука , но он будет крутиться и от постоянки!!
Правда будет раскочегариваться - "собака", как бешеный - аж до собственной резонансной частоты , но она может превышать его мех.
прочность.
По этому мне более симпатичен вариант с управлением оборотами через питающую частоту . А варианты оптимальной формы тока требуют более тщательного взвешивания . Вовочкина категоричность в применении трапеции
вызывает у меня сомнения , т.к. трапеция не вяжется с гармоническим резонансным процессом , а значит будет давать потери от переходных процессов и снижать эффективность кВт/кВт

- Правка 19.08.07(19:38) - roman_uhf
kompig | Post: 77759 - Date: 19.08.07(19:50)
Для roman_uhf.
ВОТ! Теперь ясно, что запускать можно и постоянкой. А питать любой частотой кратной резонансной. Есть только несколько положений когда он не запустится, и это зависит от конструкции коллектора. Необходимо обеспечить невозможность закорачивания полукольцом щёток, вот здесь и можно применить трансформаторный эффект... Надо подумать..
И ещё, питать можно импульсами, полупериодами. Сам полупериод описывает синусоиду. Т.е. зарядили конденсатор, разрядили в одну сторону(например через тиристор). Конденсатор в идеале перезарядился до обратного напряжения той же величины. Подождали, разрядили опять тот же конденсатор в другую сторону. Т.е. полупериод идёт "по резонансу", ток стал 0, остановили. И т.д.

- Правка 19.08.07(20:09) - kompig
KomX | Post: 77768 - Date: 19.08.07(21:48)
Ivan

Боже упаси!!!

Вовочка, прошу прощения, но я так и не понял как мотать обмотки на ротор и статор. Помнится, Вы сказали по часовой стрелке, если "человечек" смотрит снаружи. Однако, не сказали расходится или сходится спираль по ходу намотки на роторе и приближается или удаляется от "человечка" последующий виток статорной обмотки.
Спасибо.

_________________
KomX - это комикс (история в картинках) или ком(приходить) икс(к неизвестному)... (Well)
<][ 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 | 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 | 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 | 31 | 32 | 33 | 34 | 35 | 36 | 37 | 38 | 39 | 40 | 41 | 42 | 43 | 44 | 45 | 46 | 47 | 48 | 49 | 50 | 51 | 52 | 53 | 54 | 55 | 56 | 57 | 58 | 59 | 60 | 61 | 62 | 63 | 64 | 65 | 66 | 67 | 68 | 69 | 70 | 71 | 72 | 73 | 74 | 75 | 76 | 77 | 78 | 79 | 80 | 81 | 82 | 83 | 84 | 85 | 86 | 87 | 88 | 89 | 90 | 91 | 92 | 93 | 94 | 95 | 96 | 97 | 98 | 99 | 100 | 101 | 102 | 103 | 104 | 105 | 106 | 107 | 108 | 109 | 110 | 111 | 112 | 113 | 114 | 115 | 116 | 117 | 118 | 119 | 120 | 121 | 122 | 123 | 124 | 125 | 126 | 127 | 128 | 129 | 130 | 131 | 132 | 133 | 134 | 135 | 136 | 137 | 138 | 139 | 140 | 141 | 142 | 143 | 144 | 145 | 146 | 147 | 148 | 149 | 150 | | | ... 153 ][>
У Вас нет прав отвечать в этой теме.
Форум - Резонансные генераторы - Резонансный трансформатор Теслы - Резонансный двигатель Тесла - Стр 31

Главная | Содержание | Форум | Файлы | Поиск | Контакт